姚志鵬對話周克平：新能源機會堪比上一輪互聯(lián)網(wǎng)和信息革命，半導體最大的beta階段可能已經(jīng)快到尾聲

“（中國半導體和國外相比）在芯片設計環(huán)節(jié)，可能用3-5年就可以像過去IT行業(yè)一樣，實現(xiàn)從追趕到領先的過程。但是設備材料和制造環(huán)節(jié)，會需要更長的時間，可能是5年甚至以上的周期。其實我們沒有完成的事情反而可能可以給我們帶來非常多的投資機會?！?/p>

“我很看好新能源，能源變革堪比上一輪互聯(lián)網(wǎng)和信息革命，所帶來的機會是非常大的。”

“缺芯是個短期問題，目前對新能源影響比較小，因為新能源汽車屬于優(yōu)先級最高的客戶。”

“缺芯只是造成小波動，但波動反而是理想投資的好機會，這也給我們國產(chǎn)芯片廠商提供了很多的機會，能夠進入到測試環(huán)節(jié)，有了試錯的機會，一些功率半導體的公司也就獲得了一些機會?！?/p>

“半導體的最大的beta階段可能已經(jīng)快到尾聲了，所有的股票全部亂漲的階段過去了，慢慢要進入到真正去選擇優(yōu)質(zhì)股的時間了?！?/p>

“軍工這類資產(chǎn)有點類似于幾年前的新能源和半導體，會在我們說的‘認知革命’的過程中”。”

“軍工里面很多新材料、元器件、零部件，包括一部分整機，如果說在這一波十四五的國防產(chǎn)業(yè)大放量的過程中，能夠積累足夠多的實力和能力，那么未來很有可能在更廣闊的民用市場中獲得更大的機會?！?/p>

“中國半導體和國外的差別有多大？不同環(huán)節(jié)表現(xiàn)不同，制造產(chǎn)業(yè)鏈的封裝測試環(huán)節(jié)，中國的公司可能已經(jīng)是全球無論是產(chǎn)能還是規(guī)模都非常大的一部分公司，可能技術上面跟國外的公司的差距可能也相對比較小了。

其他的一些環(huán)節(jié)，比如設計，中國的公司正在處于快速追趕的過程，這一部分公司也是我們投資的重點公司。它在未來的三五年，不僅空間很大，確定性也很高，技術上已經(jīng)沒有什么差別了。

但這一類的公司可能集中在中國半導體和國外差距真正大的部分，在一些特種的芯片設計，以及我們的上游的制造和材料、設備類的這一部分里?！?/p>

近日，嘉實基金姚志鵬和華夏基金周克平在一場直播中作出了上述判斷和分析。

以下是投資作業(yè)本（微信ID：touzizuoyeben）整理的精華內(nèi)容，分享給大家：

新能源和半導體都是“時代資產(chǎn)”

主持人：請兩位老師闡述下，為什么新能源和半導體的未來空間很大？

姚志鵬：我講下能源領域，首先財富500強的前20名基本都為能源企業(yè)，未來空間很大。其次能源領域是社會發(fā)展的先導性行業(yè)，沒有充裕的資源供給，其他行業(yè)的發(fā)展就會成為無源之水，所以它的空間、節(jié)奏我們認為是比較大的。

周克平：IT行業(yè)的公司在全世界一直占有非常大的地位，而我們中國半導體更是巨大的進口來源，是幾千億美金級別的，而且能源的發(fā)展和轉化的控制、調(diào)配都是來自于芯片。

新能源和半導體這兩個行業(yè)，我們叫做“時代資產(chǎn)”，中國到今天，迎來了“時代資產(chǎn)”要爆發(fā)的時刻。而新能源無論是“光伏”還是“新能源汽車”，對功率半導體的需求一直在大量增長，其中有很多投資機會。

芯片設計可能3-5年實現(xiàn)從追趕到領先

姚志鵬：中國要走出半導體被人“卡脖子”的難題需要多長時間？

周克平：分不同的環(huán)節(jié)。比如在芯片設計環(huán)節(jié)，可能用3-5年就可以像過去IT行業(yè)一樣，實現(xiàn)從追趕到領先的過程。但是設備材料和制造環(huán)節(jié)，會需要更長的時間，可能是5年甚至以上的周期。其實我們沒有完成的事情反而可能可以給我們帶來非常多的投資機會。

新能源機會堪比上一輪互聯(lián)網(wǎng)和信息革命

姚志鵬：克老師怎么看待新能源行業(yè)未來的發(fā)展前景？

周克平：我很看好新能源。能源變革堪比上一輪互聯(lián)網(wǎng)和信息革命，所帶來的機會是非常大的。今天發(fā)生的第四次工業(yè)革命是來自人工智能和能源革命的引領，而人工智能和能源革命的交集是什么？

是新能源汽車，我叫做智能電動車，它的滲透率就像過去的智能手機，云計算，未來三五年可能就會迅速提升。

新能源行業(yè)會是全世界的共振，以新能源汽車為代表的這種能源革命可能是第四次工業(yè)革命的主旋律。

新能源車滲透率3年左右能達到50%以上

姚志鵬：克老師覺得中國未來新能源車滲透率能到多高？

周克平：我認為最后的滲透率會達到非常高的水平。今年基本已經(jīng)達到10%了，不同的層級可能不一樣，但50%以上是非常確定的事情，不會太久，可能也就是三年左右的時間，但是再往上面可能就需要技術和基礎設施的完善了。

缺芯是個短期問題

周克平：想問一下缺芯對于整個新能源的需求、供給會造成什么樣的影響？

姚志鵬：缺芯肯定是短期問題， 但目前對新能源影響比較小，因為整個芯片下游尤其是一些偏通用的芯片，應用場景是很多的，但大家在產(chǎn)能有限時一定是保戰(zhàn)略客戶。

目前優(yōu)先級最高的應該是新能源汽車，第二是傳統(tǒng)汽車，接著是消費、電子跟家電。

缺芯只是造成小波動，但波動反而是理想投資的好機會，這也給我們國產(chǎn)芯片廠商提供了很多的機會，能夠進入到測試環(huán)節(jié)，有了試錯的機會，一些功率半導體的公司也就獲得了一些機會。

“左磷右鋰”是早期局部過熱的表現(xiàn)

周克平：整個新能源板塊，最近包括一些偏上游的一些資源，還有稀土，甚至元素周期表也被拉出來了，您怎么看這種熱度？這是不是說明短期有一些風險的積累？

姚志鵬：（風險）肯定是結構性的，行業(yè)發(fā)展早期的時候一定是這樣的，最開始所有人幾乎都不看好，只有隨著行業(yè)開始擴張自己的影響力，擴張出圈，它自然會得到社會的廣泛關注。

它會先有一波市場過熱，但是最終大家看到這個產(chǎn)業(yè)趨勢起來后，更多要關注中長期的價值。在交易層面，大家照著元素周期表去找標的，以及“左磷右鋰”都是大家熱情被喚醒的表現(xiàn)。

等行業(yè)到尾聲的時候，可能最后一波人們還沒有意識到減速，甚至自己還會有一波加速，那才是真正的過熱，大家是因為過去的慣性形成了某種預期，反而進行了加速。所以現(xiàn)在來看，還是早期局部過熱。

新能源行業(yè)不同階段的投資

周克平：新能源汽車產(chǎn)業(yè)鏈分上、中、下、游環(huán)節(jié)，不同環(huán)節(jié)的投資如何調(diào)整？

姚志鵬：每一個環(huán)節(jié)特性不同，這就決定了投資周期和投資節(jié)奏不同。

下游終端：如果最后被（消費者）選中了，一定是巨大回報，比如說汽車界的蘋果，這種能夠把大家喜聞樂見的汽車品牌變賣成爆品的公司，一定有巨大的價值。

至于如何判斷將來誰是贏家，等滲透率到達30%-50%的時候，大家投票說喜歡什么品牌，用數(shù)據(jù)說話。

中游：是典型制造業(yè)的傳統(tǒng)邏輯，要選擇那些控盤能力比較強，幾輪洗牌后，在自己行業(yè)里控盤也很大的企業(yè)。但是也可以選擇這些企業(yè)，經(jīng)歷了幾輪市場指標，在3-5年的調(diào)整過程中跑出來了的企業(yè)。

下游：還在盲目造車階段，因為沒有分出贏家，所以每個人都覺得自己有機會，這個階段優(yōu)質(zhì)供給是稀缺的，而且一些優(yōu)質(zhì)供給值得關注。

上游：無非就是資源問題，資源問題在長周期看，是要看品類的稀缺度，有的資源長周期就是稀缺，長期稀缺資源，有穩(wěn)定長期的中性價格，費用合適就可以買。

互動環(huán)節(jié)：

Q：最近多個交易日都是萬億成交量，導致市場比較活躍，中小盤股都表現(xiàn)的比較好，光伏新能源卻略微差一點，您怎么看待這個行情？

姚志鵬：萬億的成交量，說明整個市場是有增量資金入市，而不是之前一定的成交量時穩(wěn)定，當時更多是存量博弈，那么資金會優(yōu)先放在更好的、更戰(zhàn)略級別行業(yè)。

短期由于增量資金的入市，它會帶來整個市場估值再平衡，很多投資人包括一些新資金，在進入證券市場的時候，第一反應不是去找市場上最好的資產(chǎn)，而是從保守偏穩(wěn)健的角度去尋找資產(chǎn)，就會出現(xiàn)高低配，像500指數(shù)，包括800，1000等等，長期沒有人交易的股票都開始出現(xiàn)活躍，包括市場上大類指數(shù)中表現(xiàn)好的，可能是中線市場關注度低于傳統(tǒng)行業(yè)周期的資產(chǎn)。

這是增量資金的第一階段的偏好， 06年底和14年底都出現(xiàn)這種現(xiàn)象，是這個階段的特點。但是當投資者熟悉這個市場后，就會去做行業(yè)比較，引導這個市場。但中線來看，整個市場還是會圍繞社會發(fā)展主要矛盾去引進，這其中包括像新能源半導體等階段主導型產(chǎn)業(yè)，最終還是要回歸。

這種階段性資金涌入在長周期看，意義不是很大，只是再平衡持續(xù)的時間會讓整個市場保持活躍，但活躍資產(chǎn)不是之前市場的主導資產(chǎn)，所以這種行為在公募基金中參與意義不是很大，更多是從中線資產(chǎn)的收益空間中配置，雖然可能一直不漲，中期回報率沒問題。

半導體最大的beta階段可能已經(jīng)快到尾聲

Q: 大家都知道半導體的波動比較大，想問老師對半導體的投資建議，以及會不會考慮主投半導體科技這類的持有期內(nèi)的產(chǎn)品？

周克平：我個人覺得半導體的最大的beta階段可能已經(jīng)快到尾聲了，所有的股票全部亂漲的階段過去了，慢慢要進入到真正去選擇優(yōu)質(zhì)股的時間了。

這個過程中選擇主動管理類別的基金會更好。它會有帶有持有期或者鎖定期的一些產(chǎn)品，讓我們能夠在波動的環(huán)境里面過濾掉一些噪音，之后又可以選到一些真正優(yōu)秀的公司，不辜負這個時代紅利。對于科技類的產(chǎn)品帶有一定的持有期會好一些，可以避免追漲殺跌。

中國半導體行業(yè)與國外的差距

Q：想問一下我們國家的半導體行業(yè)到底跟國外有多大的差距？

周克平：不同環(huán)節(jié)的差別很大，比如制造產(chǎn)業(yè)鏈的封裝測試環(huán)節(jié)，中國的公司可能已經(jīng)是全球無論是產(chǎn)能還是規(guī)模都非常大的一部分公司，可能技術上面跟國外的公司的差距可能也相對比較小了。

其他的一些環(huán)節(jié)，比如設計，中國的公司正在處于快速追趕的過程，這一部分公司也是我們投資的重點公司。它在未來的三五年，不僅空間很大，確定性也很高，技術上已經(jīng)沒有什么差別了。

但這一類的公司可能集中在中國與國外差距真正大的部分，在一些特種的芯片設計，以及我們的上游的制造和材料、設備類的這一部分里。但這種差距也在不斷縮小，而且大量的新技術、研發(fā)投入已經(jīng)產(chǎn)生了一些效果。對于這類公司，我們目前是采取的是組合投資的方式。

中國半導體行業(yè)與國外的差距 軍工像幾年前的新能源和半導體

Q: 想問一下克老師，您對軍工為代表的高端制造怎么看？現(xiàn)在感覺軍工在風口上，而且它波動也不小。

周克平：軍工這類資產(chǎn)有點類似于幾年前的新能源和半導體，會在我們說的“認知革命的過程中”。

為什么叫認知革命？我們常說的幾個典型的渣男行業(yè)像TMT新能源、半導體、軍工都是被歸為發(fā)展行業(yè)，這幾年他們都發(fā)生了很大的變革，這種變革（認知革命）其實在很多行業(yè)已經(jīng)發(fā)生了，我們覺得軍工可能是下一個有可能發(fā)生這種認知革命的行業(yè)。

軍工過去長期都是投入前置的過程，之后要進入到放量的階段了，可能十三五都是我們的投入期，十四五進入放量期了，在放量的過程中就會產(chǎn)生很大的經(jīng)營杠桿。

所以說這些軍工的這一類別的資產(chǎn)，它是有時代背景的，中國現(xiàn)在又富又強的階段下，要開始補足之前的短板了。很多武器裝備要進入放量的階段，那放量階段數(shù)量的增長可能是5倍、10倍甚至20倍，也會產(chǎn)生很大投資機會，這是整個軍工行業(yè)的投資背景。

這個背景下面我們其實要優(yōu)選一些優(yōu)秀的公司，因為有些公司在高強度投入期的時候，他可能在資本回報上面不是最好的階段。

一部分軍工企業(yè)，過去幾年的發(fā)展跟新能源、半導體甚至醫(yī)藥都非常類似的，大量優(yōu)秀的民營軍工企業(yè)上市了，在新的軍改之后，大量的治理優(yōu)秀的、研發(fā)能力非常強的一部分民營軍工企業(yè)上市，這一部分公司可能成為后續(xù)持續(xù)壯大的部分。

一部分公司也是所謂的高端制造，很多新的技術一開始都是應用在軍用領域。

軍工里面很多新材料、元器件、零部件，包括一部分整機，如果說在這一波十四五的國防產(chǎn)業(yè)大放量的過程中，能夠積累足夠多的實力和能力，那么未來很有可能在更廣闊的民用市場中獲得更大的機會。這里面的一部分公司，有點像處在幾年前新能源和半導體，處在認知革命的前夜。

本文選編自“投資作業(yè)本”微信公眾號；作者：王麗，李宇；智通財經(jīng)編輯：劉巖。