在硬科技投出逾百億的楊勝君：對半導(dǎo)體企業(yè)如何估值？如何在芯片行業(yè)投資中賺錢？

精彩觀點(diǎn)：

我基本上是從兩個(gè)角度來看半導(dǎo)體，一條是技術(shù)路線，另一條是市場需求路線，其中需求是推動因素。

你可以認(rèn)為人類大腦是個(gè)100萬億的晶體管，但現(xiàn)在英偉達(dá)只能做出2000億個(gè)晶體管芯片，與人類計(jì)算還差三個(gè)數(shù)量級。所以未來自動駕駛要達(dá)到人類的要求，芯片水平至少還要提高幾個(gè)數(shù)量級。

很多人都看到了諾基亞死掉了，蘋果活了，但我可能跟別人看到的不一樣，在功能機(jī)的時(shí)候三星是第二名，但是在智能機(jī)的時(shí)候，三星的全球市占率也是時(shí)不時(shí)和蘋果爭第一，這個(gè)邏輯就沒人講了。

半導(dǎo)體的研究指標(biāo)，一般是“PPA”這三個(gè)。

任何一個(gè)企業(yè)的估值它講究的是什么？是稀缺性和成長性的結(jié)合。半導(dǎo)體行業(yè)如果兩個(gè)都具備，那估值就很高，如果具備其中一個(gè)，估值也還可以。

中國到某一天能夠把28納米芯片涉及到的所有的技術(shù)環(huán)節(jié)全部在國內(nèi)復(fù)制，意味著中國就掌握了完整芯片產(chǎn)業(yè)的方法論，我們就可以進(jìn)行迭代。

訪談嘉賓——楊勝君（基石資本合伙人）

時(shí)間：2023年3月16日

地址：基石資本總部茶室

楊勝君，基石資本合伙人，負(fù)責(zé)公司的硬科技投資。

畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)和美國俄勒岡州立大學(xué)電子工程系，曾任職于銳迪科微電子，在半導(dǎo)體芯片行業(yè)有十多年產(chǎn)業(yè)經(jīng)驗(yàn)。主導(dǎo)投資商湯科技、豪威科技（韋爾股份）、格科微、第四范式、云從科技、屹唐半導(dǎo)體、中創(chuàng)新航、合肥長鑫存儲等項(xiàng)目。

半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)入門的ABC

問：半導(dǎo)體這個(gè)名詞很熱，同時(shí)由于其專業(yè)術(shù)語繁多，又讓很多讀者覺得眼花繚亂，可否通俗介紹一下半導(dǎo)體？

首先我要給大家做個(gè)概念的陳述，以往教科書上或者媒體都會說，飛機(jī)發(fā)動機(jī)是工業(yè)皇冠上的明珠，但今天我想表達(dá)的是，半導(dǎo)體是人類工業(yè)體系的集大成者，現(xiàn)代科技文明的集大成者，它的體系難度和復(fù)雜度比航空發(fā)動機(jī)要高很多。

很多人搞不清楚半導(dǎo)體到底干啥的，簡單理解就是拿來做計(jì)算的，當(dāng)然也不僅是計(jì)算，它還能感知外面的信號，比如溫度的高低，氣壓的高低，但最后都是通過計(jì)算的方式把結(jié)果傳遞出來。到目前為止人類還沒有發(fā)現(xiàn)比半導(dǎo)體更有效的計(jì)算能力的東西，所以半導(dǎo)體現(xiàn)在影響力是巨大的，至今還沒有替代技術(shù)的出現(xiàn)。

上面講的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，就是大家通常說的芯片產(chǎn)業(yè)。芯片有很多種類，從芯片特點(diǎn)來分，可以分為數(shù)字芯片和模擬芯片兩種。第一種數(shù)字芯片一般叫系統(tǒng)芯片或者大芯片，比如電腦里面最復(fù)雜的一塊芯片就是CPU芯片，智能手機(jī)里面是復(fù)雜的SoC芯片（系統(tǒng)集成），AI算力需要的GPU芯片等；另外，有時(shí)候我們也把存儲芯片歸為大芯片。第二種是模擬芯片，包括電源芯片、麥克風(fēng)用的芯片、揚(yáng)聲器用的芯片，和采集自然界的溫度、濕度、高度需要傳感器芯片，以及我們手機(jī)、基站、雷達(dá)等里面用于收發(fā)信號、傳輸信號的射頻芯片、模擬芯片，也叫信號鏈芯片；

從芯片應(yīng)用來說，一般分為消費(fèi)類芯片和工業(yè)類芯片，手機(jī)芯片是典型的消費(fèi)類芯片，而車規(guī)和工業(yè)芯片一般就是我們說的高端應(yīng)用芯片，比如汽車?yán)锩嬗玫男酒瑧?yīng)用環(huán)境比較復(fù)雜，要保證開到炎熱的海南島能正常工作，開到寒冷的哈爾濱也能正常工作，因?yàn)槠嚿婕鞍踩?，不能關(guān)機(jī)，不能死機(jī)，不能關(guān)鍵時(shí)刻剎車踩下去沒反應(yīng)。所以一般工業(yè)類或車規(guī)芯片會有大量的冗余設(shè)計(jì)，要求會更高，也會更貴，應(yīng)用場景不一樣，市場需求不一樣，復(fù)雜度也會不一樣，這是和應(yīng)用相關(guān)的芯片，但是有一點(diǎn)必須強(qiáng)調(diào)的是，消費(fèi)類芯片和工業(yè)類芯片的性能指標(biāo)是一樣的，消費(fèi)芯片里面16位的ADC與車規(guī)芯片里面的16位ADC，其精度并不存在差別。

問：全球的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)誕生了70多年。和其他科技行業(yè)比，半導(dǎo)體這個(gè)產(chǎn)業(yè)有什么特點(diǎn)？

這個(gè)產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)，首先，產(chǎn)業(yè)鏈條特別長；第二，如果國內(nèi)要自主生產(chǎn)，那么半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈條的每一項(xiàng)都幾乎是卡脖子，不像其它有些產(chǎn)業(yè)，只有材料卡脖子或者設(shè)備卡脖子；第三，半導(dǎo)體技術(shù)目前還沒有彎道超車一說，因?yàn)榛A(chǔ)技術(shù)體系還是基于1947年幾位貝爾實(shí)驗(yàn)室的諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)獲得者提出的理論。

研究半導(dǎo)體，我是從兩條線來看

問：你對半導(dǎo)體如何進(jìn)行投資研究呢？具體的框架是什么樣的？

半導(dǎo)體基本上是從兩個(gè)角度來看，一條是技術(shù)路線，另一條是市場需求路線，其中需求是推動因素。

第一個(gè)維度，從技術(shù)維度看，在 Intel剛成立的時(shí)候，芯片的工藝是幾微米，后來逐步演進(jìn)到今天的7納米、5納米、3納米，這是演進(jìn)的方向。比如想做一個(gè)100億個(gè)晶體管的芯片，算力很高，放在五年前是做不出來的，今天由于技術(shù)成熟了就能做出來。以前諾基亞時(shí)代為什么是功能機(jī)，因?yàn)槟菚r(shí)候的半導(dǎo)體工藝技術(shù)水平支撐不了能夠做出智能機(jī)所需要的計(jì)算能力的芯片，所以只有當(dāng)芯片進(jìn)步之后，芯片越來越強(qiáng)了，一個(gè)芯片上提升的功能越來越多，才能做智能機(jī)。以前電腦的英特爾CPU芯片很大，這么大的芯片沒法放在一個(gè)手機(jī)上的，不僅是大小的問題，電的需求也滿足不了，英特爾的一個(gè)芯片耗電幾十瓦，我們的電腦里面都有風(fēng)扇，所以你想把這東西放在手機(jī)上面是不可能的，只有當(dāng)技術(shù)進(jìn)步了，才能把它放進(jìn)手機(jī)里，所以技術(shù)進(jìn)步才能帶來能力的提高，本來不能干的事情就能干了。今天的智能手機(jī)的計(jì)算能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于當(dāng)年英特爾臺式電腦的計(jì)算能力。半導(dǎo)體的技術(shù)進(jìn)步，主要是按照摩爾定律演進(jìn)，芯片從幾微米到幾十納米、再到幾納米，大概經(jīng)過50年時(shí)間，這就是技術(shù)演進(jìn)帶來的半導(dǎo)體的行業(yè)發(fā)展框架。

第二個(gè)維度就是從應(yīng)用端或者需求端的角度來說，半導(dǎo)體芯片最終是應(yīng)用到整機(jī)里面去的，比如，是用在電腦里面還是手機(jī)里面，是用在藍(lán)牙耳機(jī)里面還是用在車?yán)锩?，這是與應(yīng)用相關(guān)的，是由市場需求來驅(qū)動的。典型案例就是臺積電。喬布斯當(dāng)年是先去找英特爾做芯片，喬布斯提出他要做一個(gè)智能手機(jī)，需要智能芯片，他認(rèn)為芯片會比較復(fù)雜，所以他首先找到了英特爾CEO，問能不能做出這么一個(gè)用在手機(jī)里面的芯片。那時(shí)候喬布斯剛剛開始設(shè)計(jì)智能手機(jī)，產(chǎn)品還沒出來，更不要談銷量。英特爾當(dāng)年處于PC機(jī)如日中天的時(shí)候，看不上這個(gè)產(chǎn)品，所以英特爾拒絕了喬布斯。喬布斯就去找臺積電張忠謀，張忠謀把這個(gè)生意接了。蘋果是比較激進(jìn)的，它的產(chǎn)品一旦出來，都會讓消費(fèi)者比較驚訝，臺積電說可以嘗試來做這個(gè)事情，最后把它做了。

這個(gè)案例就是臺積電跟蘋果合作把智能手機(jī)產(chǎn)業(yè)開發(fā)出來了，成為一個(gè)新產(chǎn)業(yè)，大家對智能手機(jī)的接受推動了產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展，這就是典型的市場需求推進(jìn)產(chǎn)業(yè)。產(chǎn)業(yè)培養(yǎng)起來之后，對手機(jī)芯片的需求開始迭代了，價(jià)格快速下降。由于智能手機(jī)發(fā)展太快了，蘋果是一年出一代，有的公司一年兩代，這種快速發(fā)展的市場需求對半導(dǎo)體從業(yè)者是個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，要盡快做出滿足智能手機(jī)客戶需要的產(chǎn)品，這個(gè)時(shí)候就要快速迭代。舉個(gè)例子，當(dāng)時(shí)英特爾還是在用10納米做芯片的時(shí)候，假設(shè)說臺積電也用10納米來做芯片，那它做出來的芯片性能就不如英特爾同樣10納米工藝制程的芯片，因?yàn)橛⑻貭柵恼盏膱D更精細(xì)，就像粉刷的墻，臺積電做出來還是有水泥的毛刺，英特爾就更精細(xì)。張忠謀提出一個(gè)觀點(diǎn)：臺積電用7納米做，雖然技術(shù)難度高很多，但性能上就超過英特爾了，就變成降維打擊了。臺積電跟蘋果就是以這樣的方式，被市場驅(qū)動快速迭代，臺積電內(nèi)部則進(jìn)行技術(shù)人員快速迭代，最后臺積電通過兩到三代人的努力，在技術(shù)上先趕上英特爾、再超越英特爾。喬布斯說蘋果的產(chǎn)品，每一年性能至少要增長50%以上或者翻倍的時(shí)候，臺積電沒有破釜沉舟的努力就不可能做到。而英特爾以前大家說它是牙膏廠，就是它的芯片性能總是每年提高一點(diǎn)點(diǎn)，擠牙膏一樣，但蘋果希望每年性能不是好一點(diǎn)點(diǎn)，這個(gè)時(shí)候?qū)ψ鲂酒娜思夹g(shù)要求就高了。所以臺積電為什么后面的技術(shù)發(fā)展步伐特別快，迭代能力比英特爾快，是被蘋果給逼出來了，那蘋果是誰逼出來的呢？是市場逼出來的，因?yàn)樘O果手機(jī)推出來后需求旺盛，全世界客戶都是搶著買。市場需求驅(qū)動了技術(shù)迭代，這個(gè)就是典型的案例。

今天電動車也在做這個(gè)事情，在市場驅(qū)動下，電動車?yán)锩娴腁I的算力是做全自動駕駛的芯片，全自動駕駛芯片需要跟大腦一樣的計(jì)算能力，現(xiàn)有的英偉達(dá)做的是最好的，最先進(jìn)的芯片大概2000億個(gè)晶體管，但人類是有100萬億個(gè)腦細(xì)胞神經(jīng)元突觸，你可以認(rèn)為人類大腦是個(gè)100萬億的晶體管，但現(xiàn)在英偉達(dá)只能做出2000億個(gè)晶體管芯片，與人類計(jì)算還差三個(gè)數(shù)量級。所以未來自動駕駛要達(dá)到人類的要求，芯片水平至少還要提高幾個(gè)數(shù)量級，意味著臺積電還得要努力。這個(gè)就是市場需求驅(qū)動。

我們研究半導(dǎo)體是從這兩個(gè)維度來看，頂層格局設(shè)計(jì)完了，我們再來看細(xì)分的，這樣產(chǎn)業(yè)的圖譜就畫出來了。從技術(shù)路線來看，帶來哪些相關(guān)的投資機(jī)會？從市場需求看，帶來的是哪些相關(guān)的投資機(jī)會？然后，看一家公司在圖譜里面什么位置，你就能知道公司值多少錢，能給你帶來多少收益，這就是方法論。

如何畫出半導(dǎo)體的產(chǎn)業(yè)圖譜？

問：關(guān)于半導(dǎo)體的產(chǎn)業(yè)圖譜，請具體講解一下。

比如說我做企業(yè)的時(shí)候，我們對所在行業(yè)的歷史了解很清晰，行業(yè)是從哪一天開始誕生，哪些人做過重要貢獻(xiàn)；在我做投資之后，開始看的是AI和新能源汽車，我雖然沒做過這個(gè)行業(yè)，但是我先自己做點(diǎn)努力，把這些行業(yè)的圖譜畫出來，就像一個(gè)歷史的畫卷一樣，這個(gè)行業(yè)是從哪一天誕生的，誰是發(fā)明者，誕生之后在某一個(gè)階段又有哪些玩家，最后哪些玩家走出來，哪些玩家死掉了；

到第二個(gè)階段，出現(xiàn)了什么樣的演進(jìn)，是因?yàn)榧夹g(shù)演進(jìn)還是市場需求演進(jìn)驅(qū)動的，在第二個(gè)階段又有哪些玩家，哪些玩家活下來了，哪些玩家倒掉了?；旧厦恳粋€(gè)產(chǎn)業(yè)都會有這樣的一個(gè)歷史畫卷，你把歷史畫卷整理出來了，你看到什么企業(yè)，然后在你的畫卷里面去定位一下，你大概能判斷出公司大概相當(dāng)于什么階段什么位置，就很清晰，所以在我的腦袋里，每個(gè)行業(yè)基本上都有這個(gè)畫卷。

比如說功能機(jī)到智能機(jī)的時(shí)候，很多人都看到了諾基亞死掉了，蘋果活了，但我可能跟別人看到的不一樣，在功能機(jī)的時(shí)候三星是第二名，但是在智能機(jī)的時(shí)候，三星的全球市占率也是時(shí)不時(shí)和蘋果爭第一，這個(gè)邏輯就沒人講了。所以我們做產(chǎn)業(yè)的，很多人就會問，在電動車行業(yè)，是不是傳統(tǒng)車廠都像諾基亞一樣死掉了，蔚小理就成為蘋果了？我說不是，我在手機(jī)迭代的時(shí)候看到了三星從第二名到智能機(jī)時(shí)代的第一名，那傳統(tǒng)車廠為什么不能從傳統(tǒng)車時(shí)代的第二名跑到電動車時(shí)代的第一名呢？

問：諾基亞它曾經(jīng)成功的基因也是導(dǎo)致它后來失敗的基因，這是一個(gè)比較普遍的觀點(diǎn)。請問你你如何看待三星在功能機(jī)和智能機(jī)都能做好呢？

三星成功跨過了一個(gè)行業(yè)的周期，這就涉及到你如何來看待企業(yè)家經(jīng)營企業(yè)的能力，就像華為是如何從0開始成為一個(gè)全球通信設(shè)備的龍頭企業(yè)，我認(rèn)為是華為掌握了經(jīng)營科技企業(yè)的一個(gè)方法論。我認(rèn)為三星也掌握了這種能力，所以雖然是從功能機(jī)切換到智能機(jī)，但是在功能機(jī)的時(shí)候，它已經(jīng)掌握了如何經(jīng)營科技企業(yè)的能力，在智能機(jī)時(shí)代，它不但沒有倒下去，反而做得更好。

你最關(guān)心的半導(dǎo)體企業(yè)的哪些指標(biāo)？

問：你研究半導(dǎo)體，主要看哪些指標(biāo)？

半導(dǎo)體的研究指標(biāo)，一般是“PPA”，第一個(gè)P就是性能，Performance，性能是第一位的，性能達(dá)不到功能就沒法用，比如用功能機(jī)的芯片做不出智能機(jī)；

第二個(gè)P就是功耗，Power，相當(dāng)于英特爾臺式機(jī)的芯片放在手機(jī)上來，肯定沒法用，耗電太厲害了，今天大家還依然在說蘋果手機(jī)耗電比華為要厲害，因?yàn)樾酒央姾牡袅?，而且本來蘋果的電池就小，芯片功耗還差，所以蘋果的電池就不經(jīng)用了。做手機(jī)的人每天都在解決功耗的要求；

第三個(gè)是A（Area），A就是面積，面積就是成本，一張十二英寸的晶圓，看芯片大小，如果大的芯片可以切成1000個(gè)芯片，小的芯片可以切到1萬個(gè)芯片，芯片的成本大概是晶圓面積占60%，或者多一點(diǎn)，其他的是設(shè)計(jì)成本或者封裝成本，面積是芯片成本的大頭，占60%。這三個(gè)指標(biāo)都做到領(lǐng)先了，產(chǎn)品肯定有市場。

以前我們做企業(yè)的時(shí)候，外面人說我們公司是不需要銷售的，那是因?yàn)槲覀兌际莟o B 的客戶，包括華為中興、還有一些深圳山寨機(jī)客戶，我們不需要向普通客戶說芯片多好，只要我的成本比別人低20%，別人賣1美金的芯片，我可以0.8美金賣，一個(gè)月如果買100萬的貨，那意味著一個(gè)月就省下來20萬美金，那是真金白銀，對于那些山寨機(jī)老板來說，在2010年的時(shí)候一個(gè)月省20萬美金，你說他是不是很開心，所以成本是第一位的。第二位包括品質(zhì)、性能、功耗也很關(guān)鍵，半導(dǎo)體肯定是成本驅(qū)動的，成本不行競爭力就不行，除非高性能芯片全世界只有你能做，別人做不了。這就是所謂的“PPA”。

如何對半導(dǎo)體企業(yè)估值？

問：你對半導(dǎo)體企業(yè)如何估值，請舉例說明。

任何一個(gè)企業(yè)的估值它講究的是什么？是稀缺性和成長性的結(jié)合。半導(dǎo)體行業(yè)如果兩個(gè)都具備，那估值就很高，如果具備其中一個(gè)，估值也還可以。

半導(dǎo)體企業(yè)為什么有些公司的估值會下來，又有一些公司的估值仍高高在上，是因?yàn)橄∪毙?。舉個(gè)例子，比如說A股一家半導(dǎo)體公司，就是稀缺性跟成長性雙殺，成長性也沒了，稀缺性也沒了，從2020年初市值接近2000億跌到現(xiàn)在200多億；還有一個(gè)上市公司，它業(yè)績雖然還在增長，但競爭激烈，稀缺性下降，帶來估值下降。市場格局就是稀缺性，哪怕就是企業(yè)再沒有技術(shù)含量，在市場缺芯片的時(shí)候，如果市場里面只有你一家在做，你依然是增長點(diǎn)。

第二個(gè)就是成長性，成長性就是雖然沒有稀缺性了，但是依然保持一個(gè)快速成長，估值倍數(shù)為30倍，但每年都有50%的增長，估值倍數(shù)不變，市值依然會隨著業(yè)績增長上去。

問：如何評估稀缺性，是一個(gè)動態(tài)的把握吧？

當(dāng)然是，為什么現(xiàn)在很多半導(dǎo)體公司的股票跌下來了，但還是有很多股票在高位，這個(gè)就是結(jié)構(gòu)性差異。中國半導(dǎo)體發(fā)展到一個(gè)階段之后，消費(fèi)電子應(yīng)用領(lǐng)域的半導(dǎo)體芯片基本上已經(jīng)國產(chǎn)化能做到50%或者更多了，意味著在消費(fèi)電子領(lǐng)域的芯片已經(jīng)不稀缺了。但是其他領(lǐng)域的半導(dǎo)體芯片，比如汽車半導(dǎo)體都是稀缺的，CPU也是稀缺的，什么時(shí)候這些領(lǐng)域國產(chǎn)化完成，一個(gè)細(xì)分品類有兩、三家公司做出來，那基本上稀缺性就沒了。假如國內(nèi)只有一家公司，那估值會跑上天，但如果國內(nèi)已經(jīng)有兩、三家公司，而且甚至都上市了，那你就不可能有稀缺性了，估值就下來了。

現(xiàn)在市場里半導(dǎo)體估值高的是設(shè)備公司，比如做刻蝕機(jī)的，汽車芯片、CPU也都是稀缺的。這就是半導(dǎo)體行業(yè)內(nèi)部的結(jié)構(gòu)性的估值差異，對我們來說不同的項(xiàng)目所在的賽道是不一樣的，賽道的稀缺性也不一樣，成長性也不一樣。

在這個(gè)行業(yè)的投資，你主要賺的是哪塊的錢？

問：全球芯片目前產(chǎn)業(yè)的規(guī)模約為6000億美元。請問你在這個(gè)行業(yè)的投資，主要賺的是哪塊的錢？是行業(yè)風(fēng)口，企業(yè)自身的營收和利潤增長，估值提升，還是其他？

我們賺錢的邏輯，和上面說的如何對半導(dǎo)體企業(yè)估值是一致的。第一個(gè)是稀缺性，稀缺性有兩種情況，一種是全世界都沒有，你是原創(chuàng)，是全世界最稀缺的，中國還沒出現(xiàn)這種公司，像引領(lǐng)行業(yè)的英偉達(dá)、高通；還有一種，中國目前的主流是國產(chǎn)替代，比如美國有的，但是我們國內(nèi)之前還沒有，現(xiàn)在你把它做出來了，雖然你的產(chǎn)品還沒有達(dá)到英偉達(dá)或者高通的水平，但至少實(shí)現(xiàn)了中低端的市場替代，接下來進(jìn)行迭代去完成中高端市場的替代。半導(dǎo)體行業(yè)國產(chǎn)替代是稀缺性一個(gè)比較重要的指標(biāo)。這一塊我們賺的就是稀缺性的錢，國產(chǎn)替代的錢。

第二個(gè)邏輯就是成長性，我們投的韋爾股份，從盈虧平衡到5億利潤，到10億利潤，再到30億利潤，大概就是三年時(shí)間，這就是成長性帶來的錢。

如果兩個(gè)性質(zhì)共同都有，就是戴維斯雙擊，例如估值比傳統(tǒng)行業(yè)高兩倍，增長也高兩倍，那意味著你的估值要比別人高四倍。那戴維斯雙殺就是你的估值稀缺性沒了，是別人的一半，你的增長也沒了，利潤也只有別人的一半，你就變成是0.5乘0.5，就只有0.25。所以我們賺的錢一是稀缺性的錢，二是成長的錢。具備這兩種能力的企業(yè)，目前來看國內(nèi)還不算多。

問：半導(dǎo)體行業(yè)圍繞國產(chǎn)替代主要的機(jī)會領(lǐng)域在哪里？

消費(fèi)電子行業(yè)里面的國產(chǎn)替代基本上完成了，現(xiàn)在就是設(shè)備公司、CPU/GPU、大芯片、功率半導(dǎo)體等高端應(yīng)用芯片。

只要我們的芯片制造能力沒完全解決之前，我們在這個(gè)領(lǐng)域就一直有投資機(jī)會

問：基于你的判斷，你覺得未來幾年中國半導(dǎo)體行業(yè)投資的機(jī)會在哪里？

我們現(xiàn)在的主要問題是我們底層的能力不夠，就是說我們的制造能力不夠。華為已經(jīng)能設(shè)計(jì)5納米、3納米的芯片了，從設(shè)計(jì)能力來說，我們?nèi)钡氖且粋€(gè)工具軟件，比如EDA，這個(gè)工具軟件難度跟制造比起來，制造的難度要高多了。也可以說中國半導(dǎo)體真正缺的是光刻機(jī)，其他東西都沒那么難，花時(shí)間是可以做出來的，但光刻機(jī)哪天能做出來現(xiàn)在不知道，因?yàn)楣饪虣C(jī)涉及到大量的基礎(chǔ)材料和物理學(xué)的東西。只要我們的制造能力沒解決之前，我們在這個(gè)領(lǐng)域就一直有投資機(jī)會。

比如國內(nèi)目前還沒法完成全自主的國產(chǎn)化28納米晶圓制造工廠，哪一天我們能自己建28納米工廠，所需要的設(shè)備、材料、系統(tǒng)軟件，我們自己有沒有？如果沒有，這些就是投資機(jī)會，因?yàn)榭傆幸惶?，比?年之后，我們可能能建這樣的工廠，工廠里面用到的光刻機(jī)、刻蝕機(jī)、各種各樣的設(shè)備、各種材料、各種的工廠運(yùn)營軟件系統(tǒng)，我們都要有。今天很多產(chǎn)品還沒有，如果在5年之后都要有了，那中間這5年就有很多投資機(jī)會。

問：你說這里面最核心就是光刻機(jī)，用5年或者更多的時(shí)間，我們國內(nèi)能生產(chǎn)出28納米的光刻機(jī)嗎？

只要技術(shù)理論沒有革新，中國的優(yōu)勢就是迭代能力，美國人用10個(gè)人做，我們可以用100個(gè)、1000個(gè)工程師來做，美國人一天工作8個(gè)小時(shí)來做，我們可以24小時(shí)三班倒來做，我們還可以用舉國體制來做。我們把所有的資源用在一點(diǎn)上，“力出一孔，利出一孔”，用一個(gè)壓強(qiáng)原則來做，找準(zhǔn)最困難的點(diǎn)在哪里，把所有的資源堆上面來，集中把它攻克。德國人可能要花100年解決的問題，我們能不能花10年解決？這個(gè)是有可能的。就像美國的半導(dǎo)體發(fā)展70年，中國能不能用30年能把它追上，大概是這個(gè)邏輯。

中國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)未來的路該怎么走？

問：結(jié)合現(xiàn)在的內(nèi)外部的環(huán)境，你認(rèn)為中國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)未來的路該怎么走呢？

美國現(xiàn)在已經(jīng)把芯片技術(shù)體系迭代到了5納米或者3納米，我們還沒迭代完28納米，等我們第一步28納米迭代完的時(shí)候，也意味著中國掌握了整個(gè)芯片技術(shù)體系的全套能力，掌握了技術(shù)方法論。

舉個(gè)例子，華為為什么做手機(jī)會成功？因?yàn)槿A為從成立到成為通信設(shè)備行業(yè)全世界龍頭，大概花了20多年時(shí)間，學(xué)會了如何在通信產(chǎn)業(yè)里面打造一個(gè)龍頭公司，打磨了一套經(jīng)營某一個(gè)產(chǎn)業(yè)的方法論。把這套方法論抽象之后，再復(fù)制到手機(jī)產(chǎn)業(yè)里面去。假如說華為也能夠把原來的方法論再復(fù)制到汽車?yán)锩嫒?，華為可能把汽車也打磨成像手機(jī)一樣。因?yàn)檫@些產(chǎn)業(yè)都是科技產(chǎn)業(yè)，它可以不斷復(fù)制、不斷迭代。

反過來說，中國到某一天能夠把28納米芯片涉及到的所有的技術(shù)環(huán)節(jié)全部在國內(nèi)復(fù)制，意味著中國就掌握了完整芯片產(chǎn)業(yè)的方法論，我們就可以進(jìn)行迭代，從28納米迭代到14納米去，再從14納米迭代到7納米這個(gè)過程，這個(gè)迭代的過程要比前面“從0到1”完整掌握全國產(chǎn)28nm工藝制造能力的過程更快。

問：我們掌握28納米所有環(huán)節(jié)技術(shù)，你預(yù)計(jì)會在什么時(shí)候到來？

我估計(jì)可能需要大概5年或者更多一點(diǎn)，可能不需要10年。但是這個(gè)時(shí)點(diǎn)是非常重要的。我們“從0到1”的原創(chuàng)我們差一點(diǎn)，但是我們從“從1到10”的迭代能力是我們的天然的優(yōu)勢，為什么？因?yàn)槲覀兊娜硕啵こ處熂t利，不是我們的智慧高度高，我們是智慧體量大。

目前的技術(shù)封鎖相對會影響到我們實(shí)現(xiàn)時(shí)間的長度，不會影響我們勝利的結(jié)果，為什么？因?yàn)槊绹廊贿€是用現(xiàn)有的半導(dǎo)體技術(shù)體系，依然還是基于1947年幾位諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)獲得者提出的理論，我們技術(shù)體系意味著沒有發(fā)生底層變化，意味著是我們只要在底層上迭代就行了。

問：作為一個(gè)“贏者通吃”的全球性行業(yè)，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的投資，最核心的是什么？

這個(gè)行業(yè)里面最核心的就是人才，有人才就能領(lǐng)先。我們看人才的厚度，反復(fù)要看被投公司里面有沒有做過大事的厲害人才，比如說有在英特爾、高通大項(xiàng)目有20年經(jīng)驗(yàn)的，我們認(rèn)為能力是比較強(qiáng)的，如果是在小公司里面，或者僅僅在英特爾這種大公司鍍了兩年金，呆的時(shí)間不長，這種能力不具有可以驗(yàn)證性。

如何看待華為和中芯(00981)？

問：有一種評論：中國的芯片經(jīng)歷的08-18年耽誤的十年；時(shí)至今日，中國的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)水平究竟怎么樣了？

清華的魏少軍教授每年都會給大家做個(gè)演講，里面都有一張圖，從半導(dǎo)體應(yīng)用角度，就是CPU\GPU、消費(fèi)芯片、通信芯片、存儲芯片的國產(chǎn)化比例，那個(gè)圖就是最好的驗(yàn)證，可以看出各個(gè)領(lǐng)域的國產(chǎn)化比例，以及哪些領(lǐng)域還沒有突破。這樣答案就很清晰了。比如28納米，我們能完成全部國產(chǎn)化可能需要五年或更長一點(diǎn)時(shí)間，但是趕上美國的3納米，可能還需要10到20年時(shí)間，從而實(shí)現(xiàn)全面突破不被美國卡脖子。但我們在做3納米的時(shí)候，美國可能又會出現(xiàn)新的突破，我們還是要繼續(xù)追趕，我們首先要放棄美國人技術(shù)已經(jīng)到頭的觀點(diǎn)，他們一定還會去研究新的技術(shù)，美國人不會等著我們?nèi)プ?。我們只能說在他們沒進(jìn)步的時(shí)候我們做的快一點(diǎn)，在他們出現(xiàn)下一次進(jìn)步的時(shí)候，我們距離要稍微短一點(diǎn)。這樣我們經(jīng)過幾代就慢慢跟上去了。

問：華為和中芯，是中國半導(dǎo)體的設(shè)計(jì)水平和生產(chǎn)水平的佼佼者，對其未來在其各自的領(lǐng)域的發(fā)展，你有什么觀察嗎？

為什么說投資要找主流賽道里面的龍頭公司，因?yàn)辇堫^公司意味著占據(jù)制高點(diǎn)，站在泰山之巔一覽眾山小，反過來說制高點(diǎn)是承擔(dān)角色的，制高點(diǎn)擁有的資源是最多的，人才是最厚的，視野也是最好的，與制高點(diǎn)合作可以有各種各樣的收獲。

中國半導(dǎo)體未來要突破，華為和中芯就要承擔(dān)更大的角色，在中國，如果沒有龍頭，半導(dǎo)體就發(fā)展不好，當(dāng)前世界半導(dǎo)體行業(yè)也就幾大家，小玩家不管是從體量、技術(shù)能力、還是視角視野來說，都不如龍頭公司，最后就會被淘汰，這是一個(gè)產(chǎn)業(yè)的必然趨勢。當(dāng)年英特爾完全可以把AMD淘汰，基于美國反壟斷需要才讓AMD活下來，反過來說中國半導(dǎo)體要發(fā)展，華為中芯就要發(fā)展更好，這才是中國半導(dǎo)體健康發(fā)展的路徑。像深圳等一些城市想積極發(fā)展半導(dǎo)體，很重要的一個(gè)方法就是能不能引進(jìn)國內(nèi)外行業(yè)里的龍頭公司。

本文轉(zhuǎn)載自“肖冰投資圈”微信公眾號；智通財(cái)經(jīng)編輯：黃曉冬。