臺積電(TSM.US)21Q1業(yè)績會議紀要：預(yù)計公司未來兩年產(chǎn)能依舊緊張，缺芯致產(chǎn)品供不應(yīng)求

本文選自微信公眾號“半導(dǎo)體風(fēng)向標”，作者：陳杭。

臺積電(TSM.US)21Q1業(yè)績會議紀要

開場白：

第一季度收入新臺幣環(huán)比增長0.2％，美元增長1.9％。

第一季度業(yè)務(wù)受到與HPC相關(guān)的需求促進，而與近幾年相比，智能手機當前的季節(jié)性波動有所緩解。毛利率環(huán)比下降1.6個百分點至52.4％，這主要是由于產(chǎn)能利用率較低和匯率不利所致。

總運營費用小幅增加了8億新臺幣，主要是由于N5系列的研發(fā)增加。因此，營業(yè)利潤率下降了2個百分點，至41.5％?？傮w而言，第一季度每股收益為新臺幣5.39元，凈資產(chǎn)收益率為29.5％。

按節(jié)點劃分：5納米制程技術(shù)在第一季度占收入的14％，而7納米占35％。7納米及以下的先進技術(shù)占晶圓收入的49％。

按平臺進行收入劃分。智能手機季度環(huán)比下降11％，占第一季度收入的45％。HPC增加了13％，占35％。物聯(lián)網(wǎng)增長10％，占9％。汽車行業(yè)增長32％，占4％。DCE增加了10％，占4％。

轉(zhuǎn)到資產(chǎn)負債表。第一季度末，我們的現(xiàn)金和有價證券總額為7970億新臺幣。

負債方面，流動負債增加450億臺幣，主要是由于短期貸款增加490億臺幣，應(yīng)計負債及其他增加500億臺幣，部分被應(yīng)付賬款減少510億臺幣所抵銷。

長期計息債務(wù)增加了230億新臺幣，主要是因為本季度我們籌集了211億新臺幣的公司債券。

在財務(wù)比率方面，應(yīng)收賬款周轉(zhuǎn)天數(shù)從1天增加到40天。庫存天數(shù)從10天增加到83天，這主要是由于N5晶圓的預(yù)建。

在第一季度，我們從運營中產(chǎn)生了約2280億新臺幣的現(xiàn)金，在資本支出上花費了2480億新臺幣，并為2020年第二季度分配了650億新臺幣的現(xiàn)金股息。

短期貸款增加了520億新臺幣，而應(yīng)付債券由于發(fā)行了債券而增加了185億新臺幣。

總體而言，截至本季度末，我們的現(xiàn)金余額增長了46億新臺幣，至6,650億新臺幣。以美元計算，我們第一季度的資本支出總額為88億美元。

現(xiàn)在，我們來看第二季度的指導(dǎo)。根據(jù)當前的業(yè)務(wù)前景，我們預(yù)計我們第二季度的收入將在129億美元至132億美元之間，以區(qū)間中值計算增長1％，該收入指南考慮了昨天臺南Fab 14工廠停電造成的輕微影響。

根據(jù)1美元兌28.4新臺幣的匯率假設(shè)，毛利率預(yù)計將在49.5％至51.5％之間，營業(yè)利潤率將在38.5％至40.5％之間。第二季度毛利率環(huán)比下降主要是由于5納米的利潤占比增加導(dǎo)致利潤率被稀釋。

財務(wù)介紹到此結(jié)束?，F(xiàn)在讓我談?wù)勎覀兘诘男枨蠛蛶齑?。我們在第一季度末的收入?,624億新臺幣或129億美元，與我們的指導(dǎo)相符。環(huán)比增長略有增長，主要是由于與HPC相關(guān)的需求所致，而智能手機的季節(jié)性波動則比近幾年有所緩和。

進入2021年第二季度，我們預(yù)計我們的收入將保持平穩(wěn)，與HPC相關(guān)的需求將繼續(xù)增長，但會被智能手機需求的季節(jié)性向下波動所抵消。

在庫存方面，F(xiàn)abless客戶的整體庫存在2020年第四季度之前保持健康。基于持續(xù)存在的宏觀和供應(yīng)不確定因素，我們預(yù)計客戶和供應(yīng)鏈全年的庫存水平將逐漸高于歷史季節(jié)水平。我們預(yù)計，鑒于半導(dǎo)體行業(yè)繼續(xù)需要確保供應(yīng)安全，這種情況將持續(xù)一段時間。

展望下半年，由于對我們行業(yè)領(lǐng)先的先進技術(shù)的強勁需求，我們預(yù)計全年產(chǎn)能將保持緊張。

對于2021年全年，我們現(xiàn)在預(yù)測不包括存儲器在內(nèi)的整個半導(dǎo)體市場將增長約12％，而晶圓代工行業(yè)的增長預(yù)計將約為16％。對于臺積電，我們有信心可以超越晶圓代工行業(yè)收入的增長，并在2021年以美元計增長20％左右。

接下來，讓我談?wù)勎覀兘衲甑馁Y本預(yù)算。每年，我們的資本支出都用于預(yù)期未來幾年的增長。隨著我們進入一個由5G相關(guān)和HPC應(yīng)用大趨勢支撐的高增長時期，我們認為需要更高水平的資本投資來抓住未來的增長機會。

為了滿足未來幾年對先進和專業(yè)技術(shù)不斷增長的需求，我們決定將2021年的全年資本支出提高到300億美元左右。2021年資本預(yù)算中約有80％將用于先進的工藝技術(shù)，包括3納米，5納米和7納米。大約10％將用于先進封裝和光罩，大約10％將用于成熟制程。

關(guān)于產(chǎn)能短缺和需求前景。由于長期需求的結(jié)構(gòu)性增長以及供應(yīng)鏈的短期失衡，我們的客戶當前面臨著整個半導(dǎo)體行業(yè)產(chǎn)能短缺的挑戰(zhàn)。我們預(yù)計5G和HPC相關(guān)應(yīng)用的多年趨勢將在未來幾年推動對我們先進技術(shù)的強勁需求。COVID-19還從根本上加速了數(shù)字化轉(zhuǎn)型，使半導(dǎo)體在人們的生活中更加普及和不可或缺。

此外，由于COVID-19造成的供應(yīng)鏈中斷以及地緣政治緊張局勢帶來的不確定性，促使確保供應(yīng)安全的需求正在造成供應(yīng)鏈的短期失衡。

現(xiàn)在讓我談?wù)勁_積電的投資計劃。臺積電的使命是在未來數(shù)年內(nèi)成為全球邏輯IC行業(yè)值得信賴的技術(shù)和產(chǎn)能提供商。為了支持我們客戶的增長，臺積電采取了一些行動來幫助解決我們客戶的產(chǎn)能短缺問題。我們正在努力提高生產(chǎn)率，以增加產(chǎn)量，在短期內(nèi)為我們的客戶提供支持。

為了解決長期需求方面的結(jié)構(gòu)性增長，我們正在與客戶緊密合作，并進行投資以支持他們的需求。我們已經(jīng)購買了土地和設(shè)備，并開始了新設(shè)施的建設(shè)。我們正在招聘數(shù)千名員工，并在多個地點擴大我們的產(chǎn)能。臺積電預(yù)計未來三年將投資約1000億美元，以提高產(chǎn)能，以支持先進工藝的制造和研發(fā)。

預(yù)計產(chǎn)能的增加將為我們的客戶提高供應(yīng)的確定性，并有助于增強對全球半導(dǎo)體供應(yīng)鏈的信心。

我們的資本投資決策基于以下四個原則：技術(shù)領(lǐng)先，靈活且響應(yīng)迅速的制造，獲取客戶的信任并獲得適當?shù)幕貓蟆Ｍ瑫r，由于先進節(jié)點的工藝復(fù)雜性增加，對成熟制程的新投資以及材料成本不斷上升，我們面臨制造成本挑戰(zhàn)。因此，我們將繼續(xù)與客戶緊密合作以出售我們的產(chǎn)品。我們的價值包括技術(shù)的價值，服務(wù)的價值和對客戶的能力支持的價值。我們將努力將晶圓價格確定在合理的水平。

我們將繼續(xù)與供應(yīng)商一起努力，以實現(xiàn)成本改善。

通過采取這樣的行動，我們相信我們可以繼續(xù)獲得適當?shù)幕貓?，使我們能夠進行投資以支持客戶的成長并完成我們作為可信賴的代工合作伙伴的使命。憑借我們的技術(shù)領(lǐng)先地位，卓越的制造和客戶的信任，我們處于有利的地位，可以從行業(yè)大趨勢中獲得增長。

我們重申，以美元計算，從2020年到2025年，我們的長期收入將以10％到15％的復(fù)合年增長率增長。

接下來，讓我談?wù)勂嚬?yīng)更新。自2018年以來，汽車市場一直疲軟。進入2020年，COVID-19進一步?jīng)_擊了汽車市場。汽車供應(yīng)鏈全年受到影響，我們的客戶在2020年第三季度持續(xù)減少需求。我們只是在2020年第四季度才開始突然復(fù)蘇。

但是，汽車供應(yīng)漫長而復(fù)雜，其自身具有庫存管理要求。從芯片生產(chǎn)到汽車生產(chǎn)，至少需要六個月的時間，中間需要幾層供應(yīng)商。臺積電正在盡其所能為我們的客戶解決芯片供應(yīng)方面的挑戰(zhàn)。

臺積電在今年1月宣布，為汽車客戶提供產(chǎn)能支持是我們的首要任務(wù)。從那時起，我們就與其他客戶進行了動態(tài)合作，重新分配了晶圓產(chǎn)能，以支持全球汽車行業(yè)。但是，由于得克薩斯州意外的暴風(fēng)雪和日本的晶圓廠生產(chǎn)中斷，短缺進一步惡化。隨著生產(chǎn)率的提高，我們預(yù)計到下個季度，臺積電的客戶將大大減少半導(dǎo)體的汽車零部件短缺。

現(xiàn)在我來談?wù)勚袊_灣的供水更新。由于去年缺乏降雨，目前中國臺灣的水供應(yīng)十分緊張。我們已經(jīng)為此做好了準備。臺積電已建立了一套歷史悠久的企業(yè)風(fēng)險管理系統(tǒng)，該系統(tǒng)還涵蓋了供水風(fēng)險。通過我們現(xiàn)有的節(jié)水措施，我們能夠滿足政府當前的用水量減少要求，而對我們的運營沒有影響。

我們也有詳細的應(yīng)對程序來處理不同階段的缺水情況。我們將繼續(xù)與政府和私營部門在節(jié)約用水和新水源方面進行合作。借助我們?nèi)娴钠髽I(yè)風(fēng)險管理系統(tǒng)，我們預(yù)計不會對我們的運營造成任何實質(zhì)性影響。

最后，我將討論N5和N3的狀態(tài)。臺積電的N5是代工行業(yè)最先進的解決方案，具有最佳的PPA。N5已經(jīng)進入第二年的批量生產(chǎn)，其產(chǎn)量要比我們最初的計劃要好。在智能手機和HPC應(yīng)用的推動下，N5需求繼續(xù)強勁，我們預(yù)計N5到2021年將貢獻約20％的晶圓收入。

N4將利用N5的基礎(chǔ)來進一步擴展我們的5納米系列。N4是具有兼容設(shè)計規(guī)則的N5的直接移植，同時為下一波5納米產(chǎn)品提供了進一步的性能，功率和密度增強。N4風(fēng)險產(chǎn)品的目標是今年下半年，2022年實現(xiàn)量產(chǎn)。因此，在對智能手機和HPC應(yīng)用的強勁需求的推動下，我們預(yù)計對N5系列的需求將在未來幾年繼續(xù)增長。

N3將是我們N5的又一個完整節(jié)點，它將使用FinFET晶體管結(jié)構(gòu)為我們的客戶提供最佳的技術(shù)成熟度，性能和成本。我們的N3技術(shù)發(fā)展進展順利。相似階段的N5和N3相比，我們看到N3的HPC和智能手機應(yīng)用程序的客戶參與度更高。

風(fēng)險生產(chǎn)定于2021年進行。批量生產(chǎn)的目標是2022年下半年。我們的3納米技術(shù)將成為PPA和晶體管技術(shù)中最先進的代工技術(shù)。因此，我們有信心我們的5納米和3納米對于臺積電來說都是大型而持久的節(jié)點。

問答環(huán)節(jié)：

Q：第一個關(guān)于英特爾的問題。他們宣布了重新進入fab行業(yè)的計劃，而且，他們的目標是恢復(fù)制造領(lǐng)導(dǎo)地位。那么，您能否討論一下您現(xiàn)在如何看待與其之間的客戶關(guān)系？以及您在業(yè)務(wù)可持續(xù)性方面獲得的保證，包括如果他們改善了制程工藝并撤回了一些外包計劃，如何管理潛在風(fēng)險？

A1：讓我總結(jié)您的第一個問題。第一個問題是英特爾及其最近宣布重新涉足代工廠并重新回到制造業(yè)領(lǐng)導(dǎo)地位有關(guān)。臺積電如何將英特爾視為客戶？我們對業(yè)務(wù)的可持續(xù)性有什么樣的保證？以及我們?nèi)绾喂芾砣魏螡撛陲L(fēng)險？

A2：讓我從臺積電開始吧，這是每個客戶的fab廠，并公開，公平地支持我們的所有客戶。英特爾是重要的客戶，我們將在某些領(lǐng)域進行合作，在其他領(lǐng)域進行競爭。并且我們始終與客戶合作，以開發(fā)必要的技術(shù)來支持他們的產(chǎn)品。

現(xiàn)在讓我對行業(yè)競爭發(fā)表一些評論。作為領(lǐng)先的純晶圓代工廠，臺積電在我們30多年的歷史中從未缺少競爭，但我們知道如何競爭。我們將繼續(xù)專注于提供技術(shù)領(lǐng)先地位，卓越制造并贏得客戶的信任。最后一點，客戶的信任非常重要，因為我們沒有與客戶競爭的內(nèi)部產(chǎn)品。因此，我們可以成為值得信賴的技術(shù)和容量提供商，并且在未來的幾年中，我們會將其作為重要客戶來支持他們。我們還計劃了長期行業(yè)增長大趨勢的產(chǎn)能。

Q:第二個問題地緣政治壓力更大，尤其是美國，還有歐洲和中國。他們都對國內(nèi)產(chǎn)能持積極態(tài)度?？刹豢梢詫ε_積電的戰(zhàn)略更新一下看法？

對擁有大片土地的美國而言，是否有任何計劃加快定位并最終有可能建造大型晶圓廠？如果您可以提供有關(guān)南京的最新消息的話，是否有計劃從目前的范圍進行擴展。而且，如果從客戶的角度來看，您會看到變化，更多的客戶開始在代工中考慮地理位置。

A1:讓我嘗試總結(jié)您的第二個問題。我認為有很多部分。首先，問題是研究地緣政治格局，并研究不同國家的晶圓廠。因此，首先想知道我們?nèi)〉昧耸裁催M展，或者我們?nèi)绾慰创绹圃鞓I(yè)？其次，他想了解南京擴建的最新情況。最后，客戶如何看待在不同國家/地區(qū)生產(chǎn)？

A2：實際上，我要說的第一個是臺積電是一家跨國公司。我們在中國臺灣，美國，中國大陸，新加坡以外有很多生產(chǎn)基地。

但是，讓我先對美國發(fā)表評論。我們在美國已經(jīng)有很長時間了。我們成立了WaferTech，于1996年在華盛頓州北部建立了一家8英寸晶圓廠，并且今天繼續(xù)為我們的客戶運營芯片的制造。現(xiàn)在，我們通過在亞利桑那州使用先進的12英寸半導(dǎo)體晶圓廠來擴大在美國的業(yè)務(wù)，這一進展正在按計劃執(zhí)行。

其次，南京的工廠進展順利。我們已經(jīng)完成了20,000片晶圓產(chǎn)能安裝的第一階段，并且實際上已經(jīng)投入生產(chǎn)了一段時間。我們也有一個計劃。根據(jù)客戶的需求和經(jīng)濟情況，我們也有計劃擴大產(chǎn)能。

最后，我們永遠不會排除與其他地區(qū)的任何可能性。但是今天，我們已經(jīng)宣布了計劃，我們目前在歐洲等其他地區(qū)沒有進一步的晶圓廠擴張計劃。但是我們不排除任何可能性。

但是，我想強調(diào)的是，中國臺灣將繼續(xù)是臺積電的主要重點。我們的研發(fā)中心和大部分生產(chǎn)線將繼續(xù)位于中國臺灣。

Q：您是否開始看到有關(guān)客戶選擇地點的更多信息？還是他們?nèi)匀粚Ｗ⒂趦H獲得最佳PPA，最佳成本和交貨時間的傳統(tǒng)？

A1:問題的最后一部分是，從客戶的角度來看，客戶是否在推動這種地理多元化。

A2：我們的客戶歡迎，我們在亞利桑那州建立了一個新的晶圓廠。但是，對他們來說最重要的是技術(shù)，是制造，這是臺積電提供的效率，實際上，這是最重要的因素，而不是考慮地緣政治位置。

Q:我的第一個問題是，我們能否談?wù)勎磥砣?000億美元的產(chǎn)能計劃？這主要是CapEx計劃嗎？現(xiàn)在我們已經(jīng)指導(dǎo)了今年將達到300億美元的目標，我們是否應(yīng)該假設(shè)我們的資本支出在未來兩年內(nèi)也將維持在這些水平甚至更高？所以只是想澄清一下，因為這是一個資本支出還是一個資本支出加上研發(fā)，這引起了一些混淆。

A1：您的第一個問題是，我們打算在未來3年內(nèi)花費1000億美元。那是CapEx嗎？然后，這對未來兩年內(nèi)的CapEx支出意味著什么呢？

A2：是的，1000億美元是資本支出數(shù)字。現(xiàn)在我們已經(jīng)指導(dǎo)了今年將達到300億美元的目標，但是在接下來的兩年中，我們將不再進行線性化研究。您實際上可以對我們在未來2年中的支出有所推斷。

Q:我的第二個問題是關(guān)于庫存周期以及我們在成熟工藝中看到的產(chǎn)能擴展。根據(jù)成熟工藝的新指導(dǎo)方針，花費約30億美元。臺積電是否也同意這樣一種觀點，即使在2022年，我們?nèi)钥赡軙霈F(xiàn)一定程度的產(chǎn)能緊張或產(chǎn)能短缺，或者臺積電認為我們可能會在今年年底或明年初解決此問題？

A1：讓我嘗試總結(jié)您的第二個問題。關(guān)于庫存周期，尤其是在成熟節(jié)點上的庫存周期，并查看成熟節(jié)點上的擴展。從成熟制程的角度來看，我們是否可以看到某種形式的產(chǎn)能過剩，并且緊縮性能否持續(xù)下去？還是在今年年底或2022年開始出現(xiàn)產(chǎn)能過?；蚬?yīng)過剩的情況？

Q：是的。只是要強調(diào)一點，我認為您的許多競爭對手都在談?wù)?022年在許多工藝節(jié)點中的供不應(yīng)求。只是想聽聽臺積電對此的看法。

A2：讓我仔細回答這個問題，因為我們不能排除這樣的情況，例如庫存校正或超額預(yù)訂的可能性。但是實際上，我們希望結(jié)構(gòu)性需求繼續(xù)存在，并且我們將與客戶緊密合作，共同開發(fā)一些技術(shù)解決方案以滿足客戶的需求，并為我們的客戶創(chuàng)造差異化和持久的價值。

實際上我們看到需求仍然很高。而且短缺將持續(xù)到今年全年，并且可能還會延續(xù)到2022年。

Q：好的。因此，您是否還認為客戶將在相當長的一段時間內(nèi)繼續(xù)保持較高的庫存水平？您也是這樣考慮庫存的嗎？

A2：是的。我們希望幾乎所有客戶都準備更高水平的庫存。這是因為，地緣政治緊張局勢繼續(xù)存在。COVID-19也會持續(xù)一段時間。將2個因素放在一起，我們確實希望他們準備更高水平的庫存，我相信我們已經(jīng)看到了這一點。

Q:第一個是定價策略。我記得6個月前，公司曾談到遵守尊重客戶長期合作伙伴關(guān)系的原則。而且公司似乎不想改變成熟技術(shù)節(jié)點的價格，我的意思是指高于28納米。所以我想知道現(xiàn)在是否仍然如此，或者公司現(xiàn)在是否考慮向上調(diào)整。如果是后者，與6個月前相比有什么變化？

A1：第一個問題是關(guān)于定價的問題。他說，我們一直在談?wù)撆c客戶建立長期合作伙伴關(guān)系。尤其是在28納米等較成熟節(jié)點上，我們會提高價格嗎？因此，他想問的是今天的定價策略是什么，以及與以前相比發(fā)生了什么變化。

A2：臺積電30多年來一直提供穩(wěn)定且可預(yù)測的價格，我們不采取任何機會主義或短期行動。但是現(xiàn)在，正如我在聲明中所說的那樣，成本結(jié)構(gòu)開始發(fā)生變化，我們必須對領(lǐng)先的技術(shù)進行投資，該技術(shù)比以往任何時候都更加復(fù)雜。而且，我們還增加了成熟的技術(shù)節(jié)點產(chǎn)能，其中很多已經(jīng)折舊完了，現(xiàn)在我們必須在新工具上進行投資。

因此，我們避免機會主義和短期的行動，但我們也必須出售我們的價值。因此，我們正在與客戶緊密合作，并且希望將我們的晶圓價格確定在合理的水平。我們還與供應(yīng)商合作以降低成本，我們希望獲得適當?shù)幕貓螅刮覀兡軌蚶^續(xù)投資以支持客戶的增長。從今天的角度來看，產(chǎn)能支持是他們正在尋找的最重要的支持。

Q:我還有第二個問題。我們已經(jīng)在全球許多國家/地區(qū)看到了，他們計劃或者他們想要提高自己的產(chǎn)能，在國內(nèi)建立自己的半導(dǎo)體制造能力。我們還看到了一些IDM，由于芯片短缺，他們被迫增加內(nèi)部采購或增加一些內(nèi)部產(chǎn)能。因此，我的問題是，在過去的30年中，IDM外包一直是代工行業(yè)和臺積電增長的有利推動力，臺積電如何看待這種趨勢在未來幾年中的發(fā)展。您是否擔心這可能會在幾年內(nèi)導(dǎo)致一些產(chǎn)能過剩？

A1:，讓我總結(jié)一下您的問題。您的觀察表明，各國正在推動更多的國內(nèi)制造產(chǎn)能，而IDM也在尋求擴大產(chǎn)能。因此，問題是IDM外包。我們看到這種趨勢放慢了嗎？或者在接下來的幾年中我們?nèi)绾慰创?？并可能由于正在建立的產(chǎn)能導(dǎo)致產(chǎn)能過剩？

A2：在我們的長期預(yù)測中，我們繼續(xù)看到IDM的外包繼續(xù)增長。因此，我們也為此準備了產(chǎn)能。而且我們不認為IDM試圖擴大自身能力會導(dǎo)致產(chǎn)能過剩的情況，因為技術(shù)是最重要的事情。并且我們會根據(jù)客戶的需求擴展我們的產(chǎn)能。我們看到了技術(shù)領(lǐng)先地位，這使得他們的產(chǎn)品在市場上具有很高的競爭力。

因此，他們都很高興能與TSMC合作，共同開發(fā)目前和未來的產(chǎn)品。因此，我們繼續(xù)看到IDM外包的增加。

Q:首先，我能問一下2021年收入指南的變化嗎？這是否包括針對指引中修訂的價格調(diào)整？

A1：因此，他的問題是什么推動了今年增長指南的變化。而且他想知道哪些下游應(yīng)用正在推動它。并在此指南中是否包括一些價格上漲？

A2：首先，我們不對價格發(fā)表評論。我可以與您分享我們是每個客戶的代工廠，我們的資本支出和產(chǎn)能計劃是基于行業(yè)大趨勢支撐的長期需求狀況，而不是短期周期性因素。與3個月前相比，我們看到與5納米和3納米更多客戶的合作更加緊密。我們會與客戶緊密合作以規(guī)劃產(chǎn)能，并且我們繼續(xù)將投資重點放在先進和專業(yè)技術(shù)上，以支持客戶的結(jié)構(gòu)性增長。

就平臺而言，我們預(yù)計HPC和汽車平臺的增長將高于公司平均水平，而智能手機和物聯(lián)網(wǎng)將接近公司平均水平。

Q：因此，似乎只是一些特定的應(yīng)用領(lǐng)域面臨著上升的趨勢。我知道HPC以及汽車行業(yè)正在增長。但是，與上次指導(dǎo)相比，是什么推動了上升趨勢？

A2:實際上，與3個月前相比，所有下游應(yīng)用都有上升的空間。

Q：我的下一個問題是關(guān)于您的長期資本強度。我認為1或2季度前，公司會更新資本強度，在某個時候，可能會回到35％的資本強度。我不確定未來三年是否都會如此。

而且，與此相關(guān)的是，這對長期毛利率趨勢意味著什么？因為在今天的電話會議中，我不斷聽到一些有關(guān)結(jié)構(gòu)性成本增加的評論。我不確定您說的是否是化學(xué)品或設(shè)備的價格，這會影響公司的長期毛利率趨勢嗎？

A1：您的問題是關(guān)于資本密集度的問題，看看接下來幾年的資本密集度是多少。這與我們所說的30%多那種長期資本強度有何關(guān)系？在這之后，這對長期毛利率趨勢意味著什么？

A2：就資本強度而言，我實際上已經(jīng)提出了幾點。我們說在未來三年中，我們將花費1000億美元，而今年將是300億美元。我們還說，在未來5年中，我們預(yù)計收入的復(fù)合年增長率將在10％到15％之間。因此，如果您做數(shù)學(xué)運算，您可能會對未來三年我們的資本密集度有一個很好的推斷。

現(xiàn)在，我們?nèi)匀活A(yù)計，從長遠來看，資本密集度將回到30%多的水平。

就毛利率而言，我認為正如CC已經(jīng)提到的那樣，由于先進節(jié)點的復(fù)雜性增加，對成熟節(jié)點的新投資以及材料成本的上升，我們看到了制造成本方面的一些挑戰(zhàn)。因此，我們正在采取行動，通過提高價格，與供應(yīng)商合作以推動成本改善，以確保獲得適當?shù)幕貓蟆?strong>我們預(yù)計50％的毛利率仍然是我們的目標并且可以實現(xiàn)。

Q：因此我可以假設(shè)1000億美元的資本支出中也有一部分與成本增加相關(guān)嗎？如果是這樣的話，其中有多少是由于成本增加相對于需求增加所致？

A1：我認為這個問題的最后一部分是，在這1000億美元和這種更高的資本強度中，有多少是成本與需求的關(guān)系。

A2：基本上，在未來幾年中，我們將看到更多的需求參與。因此，我想說大部分的資本支出來自對我們的先進技術(shù)和專業(yè)技術(shù)的強烈需求，尤其是5納米和3納米。

Q：假設(shè)這是臺積電首次宣布多年的資本支出。我認為這表明即使在2023年以后，也將有非常非常強勁的增長。那么，您能為我們提供些什么，例如什么樣的應(yīng)用需求，足以使公司對CapEx充滿信心嗎？我的意思是說我們已經(jīng)經(jīng)歷了幾個周期，但是如何才能對需求保持信心，例如未來3到5年？

此外，假設(shè)臺積電主要投資于先進節(jié)點，您是否預(yù)見了成熟節(jié)點的利潤緊缺狀況，以及如何以及何時可以解決？

A1：因此，布魯斯有兩個問題。首先與我們的資本支出有關(guān)。有了如此高的支出水平，是什么使我們有信心在接下來的幾年中打算支出這1000億美元？

A2：實際上，我們看到5納米和3納米與更多的客戶建立了更緊密的合作關(guān)系，以至于我們必須真正為其做好準備。這就是主要原因。

A1：第二個問題是研究我們的資本支出，我們的大部分資本支出都在高級節(jié)點上，然后在成熟節(jié)點上，成熟節(jié)點的供求缺口會進一步擴大嗎？

A2：我們確實看到了差距，即成熟的節(jié)點產(chǎn)能不足以支持市場上的所有產(chǎn)品。因此，正如我在聲明中所說，我們正在與客戶緊密合作以分析差距，并且還準備投資成熟的節(jié)點。但最重要的是，我們正在開發(fā)成熟節(jié)點的技術(shù)，專業(yè)技術(shù)，以支持客戶的需求，從而使他們的產(chǎn)品在市場上具有很大的競爭力。因此，我們可以確保未來幾年的需求穩(wěn)定，因此我們決定投資成熟的節(jié)點產(chǎn)能。

Q：第一個問題有關(guān)您的資本支出。您是否正在考慮要求客戶預(yù)付款？您如何確定那些產(chǎn)能計劃？并且您看到對單一來源的意愿增加了嗎？我的第二個問題是您實際預(yù)訂了多大？需求與產(chǎn)能之間最大的差距在哪個節(jié)點？

A1：我們一次回答您的問題。因此，他的第一個問題是研究未來幾年的資本支出。有了這樣的支出水平，我們看到的客戶承諾比正常情況要早嗎？我們是否在尋找諸如客戶預(yù)付款之類的東西來確保他們的承諾？這是第一個問題。

A2：之所以決定1000億美元的資本支出，是因為我們看到大趨勢，多年大趨勢以及數(shù)字化轉(zhuǎn)型的加速，對基本結(jié)構(gòu)的需求在增加。

現(xiàn)在，我們無法與客戶披露我們商業(yè)條款的細節(jié)。但是，對于我們來說，做出投資決定肯定需要適當?shù)幕貓蟛⒋_?？蛻舻某兄Z。

A1：第二個問題是，就我們的需求而言，我們要提前預(yù)訂多長時間？在哪些節(jié)點上，我們看到需求與產(chǎn)能之間之間的差距最大。

A2：好吧，我無法評論哪個節(jié)點，因為幾乎所有節(jié)點都在其中-今天的需求量很大。但是，讓我再次強調(diào)，我們對未來產(chǎn)能的投資是很多年，因為我們與客戶緊密合作以規(guī)劃未來幾年的產(chǎn)能支持?？蛻襞c臺積電進行了交談，他們制定了未來幾年的產(chǎn)品計劃，這是3至4年的計劃，我們?yōu)榇擞媱澚水a(chǎn)能。

Q：是的。我對臺積電的加密業(yè)務(wù)有疑問。我們在過去的兩個季度中看到了圍繞比特幣和GPU挖礦的創(chuàng)紀錄的擴展。那么，您能否與我們分享銷售的哪一部分目前是加密業(yè)務(wù)的？然后，當我們進入下半年時，我們期望這一數(shù)字會下降嗎？

幾年前，加密領(lǐng)域極度動蕩。比特幣現(xiàn)在的市值為1萬億美元。對臺積電來說，您認為這次會有所不同嗎？

A1：好的。所以，讓我重復(fù)你的第一個問題，在HPC中，加密貨幣，他問的是我們從加密貨幣中看到的貢獻-或說加密貨幣挖礦對我們的收入有何貢獻。我們是否期望如此，我們?nèi)绾纹谕@種情況在今年下半年實現(xiàn)？接下來是一個長期的問題，那就是我們?nèi)绾慰创@項業(yè)務(wù)。

A2：讓我回答這個問題。臺積電的技術(shù)是一項領(lǐng)先的技術(shù)，這就是為什么很多加密貨幣都使用臺積電技術(shù)進行挖掘的原因。但是我沒有-我也無法評論這個特定市場部門在我們的收入中所占的百分比或多少。但是，我可以說今天的加密貨幣采礦比2或3年前更加成熟。而且它仍然是一個動蕩的市場。

但是，我們將繼續(xù)在這一領(lǐng)域與我們的客戶緊密合作。

Q：我想談?wù)勀壳芭_積電的庫存水平。它增長非常明顯。我想您提到這與N5有關(guān)?，F(xiàn)在，您的許多智能手機客戶都留下來，他們一直處于領(lǐng)先地位，然后僅看第二季度，您是否期望6月季度庫存再次增加？

A1：所以您要問臺積電的庫存天數(shù)，是什么導(dǎo)致第一季度末庫存天數(shù)的增加。然后，我們?nèi)绾晤A(yù)計第二季度這種趨勢呢？

A2：和以前一樣，我們在季節(jié)性低水平時為客戶進行預(yù)建?，F(xiàn)在，當我們開始進入旺季時，庫存通常會像以前一樣自然下降。

Q：我的第一個問題也是1000億美元的資本支出。您能否澄清，這1000億美元中是否包括今年的300億美元的資本支出？而且，我使用您的長期資本密集度目標。上次，您說長期是3到5年。然后，我可能會在2024年使用約300億美元的資本支出。這意味著您在2024年的收入可能會超過900億美元，甚至更多，這是2020年水平的兩倍多。所以我的問題是，在招募和培訓(xùn)足夠數(shù)量的人才以支持您如此快速的增長方面，您面臨哪些挑戰(zhàn)？

A1：這1000億美元的資本支出是否包括2021年的300億美元左右？

然后另一部分是，在這種增長速度下，我們?nèi)绾握心既瞬艁碇С治覀兊倪\營？

A2：是的，包括今年的資本支出在內(nèi)的資金為1000億美元。我們已經(jīng)討論了3年期，1000億美元是指“ 21”，“ 22”和“ 23”。我認為，正如我之前所說，資本強度可以計算一下，并對這三年的資本強度有所了解。

招聘人才是我們近年來的頭等大事。幸運的是，我們已經(jīng)與政府進行了溝通，并得到了中國臺灣的大力支持。因此，他們現(xiàn)在正在推動一項新計劃的招募，不僅是招募，以實際上使學(xué)生能夠進入該領(lǐng)域的半導(dǎo)體專業(yè)。

在內(nèi)部，臺積電也有一個剛成立系統(tǒng)，旨在培訓(xùn)所有新手和新工程師，使他們可以更快地成長。

在外部，我們得到了政府的幫助。在內(nèi)部，我們也盡自己的一份力量來加強培訓(xùn)。這就是我們試圖滿足臺積電內(nèi)部足夠的人才需求的方式。

Q：我們是否可以知道未來3年內(nèi)8英寸專業(yè)代工廠和12英寸成熟代工廠的情況，12英寸先進代工廠的產(chǎn)能增加百分比有多少？

A1：第一個問題是產(chǎn)能增加。他想知道，在接下來的三年中，8英寸已經(jīng)增加了多少產(chǎn)能，然后12英寸增加了多少產(chǎn)能。

A2：我們不會透露此類細節(jié)。但基本上，資本支出的80％將用于先進技術(shù)，約10％用于先進封裝，另外10％用于成熟工藝。

Q：第二個問題與價格無關(guān)。假設(shè)明年，我們給客戶的回扣已取消，大概什么樣的百分比，我們?nèi)绾卧谀Ｐ椭锌紤]額外的增長？

A1：好的。因此，安德魯?shù)牡诙€問題是假設(shè)明年退稅已被取消，這將在明年推動多大的增長，以及他應(yīng)如何將其納入模型中。

A2：臺積電與臺積電的客戶之間嚴格保密定價。因此，我認為我們無法對此進行評論，無論是回扣還是其他活動。

Q：所以我的第一個問題也是關(guān)于CapEx的問題。因此，當您計劃今年和未來幾年的資本支出時，您認為設(shè)備供應(yīng)可能會成為潛在的瓶頸，我認為一些設(shè)備制造商已經(jīng)提到，基于今年的行業(yè)資本支出，他們解釋了供應(yīng)緊張，尤其是對于EUV。

A1：第一個問題是，在我們的資本支出計劃中，在設(shè)備方面，我們是否看到或面臨任何設(shè)備瓶頸。而且我認為您的問題的一部分也與EUV有關(guān)。

A2：好吧，讓我回答這個問題。實際上，當我們計劃1000億美元的資本支出時，我們還與供應(yīng)商緊密合作，并且-提前做好準備。因此，我們不期望任何瓶頸，無論是否是EUV，實際上我們都與它們緊密合作。

Q：因此，可以公平地假設(shè)，當您宣布未來3年1000億美元的資本支出時，您已經(jīng)對供應(yīng)商做出了承諾嗎？

A2：答案是肯定的。

Q：知道了。我的第二個問題是3納米?，F(xiàn)在距2022年下半年的大規(guī)模生產(chǎn)還只有一年的時間。那么，在這一點上，我們應(yīng)該如何考慮商業(yè)化生產(chǎn)第一年的收入貢獻呢？我認為對于5納米和7納米，第一年他們的收入可能會達到很高的個位數(shù)，甚至接近10％。

A1：第二個問題是3納米。以及生產(chǎn)時間表，我們應(yīng)該如何考慮第一年3納米技術(shù)帶來的收入貢獻？

A2：是的。但我們確實希望它像以前的N5一樣，是大型而持久的節(jié)點。

Q：與之前有關(guān)庫存天數(shù)和庫存水平的問題類似。我認為Wendell和CC都已經(jīng)提到過高庫存可能會持續(xù)一段時間。到目前為止，我們都知道需求前景和臺積電（尤其是在先進節(jié)點）的市場前景十分緊張

A1：勞拉的第一個問題是關(guān)于庫存和庫存水平的問題。她知道需求很緊。但是我們是否擔心庫存水平？我們將要檢查的檢查點是什么。

A2：讓我回答這個問題。是的，我確實說過我們的客戶實際上想在此時此刻確保供應(yīng)。那是由于供應(yīng)鏈中的一些不平衡。他們也在為未來做準備。

但是，我們將如何進行測試，檢查點是什么，實際上讓我說我們正在與客戶緊密合作。這不是每天，至少我們要經(jīng)常檢查。而且，我們確保對臺積電的所有需求都得到保證，并為此做好了準備。

Q：好的。我的第二個問題也是關(guān)于成熟節(jié)點。我認為CC提到了一些針對成熟節(jié)點的特殊設(shè)計和特殊技術(shù)。

我記得您之前提到過CIS的進展以及氮化鎵的進展。您能否給我更多更新或您正在使用成熟節(jié)點的某些特殊技術(shù)？

A1：第二個問題是看成熟工藝，而CC提到我們的策略是與客戶合作在那些成熟的節(jié)點上開發(fā)特殊技術(shù)。因此，她想知道我們是否能提供更多有關(guān)特殊技術(shù)類型的示例。

A2：好吧，讓我先回答最后一個。我們本身不從事FD-SOI的工作。但是，正如我前面提到的，我們開發(fā)了CMOS圖像傳感器的專用技術(shù)，并且該技術(shù)還在不斷改進。而且，事實上，最重要的一項也是我們開發(fā)技術(shù)以滿足移動世界需求的超低功耗。我的意思是，一切都是便攜式的。因此，超低功耗非常重要。

氮化鎵方面，我們將繼續(xù)與客戶合作，并在未來的高頻應(yīng)用或高壓應(yīng)用中與客戶合作。

我們還致力于RF技術(shù)。由于5G時代的到來，無線電頻率很重要。RF在WiFi通信領(lǐng)域以及許多領(lǐng)域的應(yīng)用中變得相當重要。

Q：我們是否有空間或能力在中國臺灣進一步擴展這些技術(shù)？

A：好問題。我們正在與客戶合作，以在必要時擴大我們的能力。

Q：我在這里只有一個問題。關(guān)于您的第二季度指導(dǎo)。收入將以美元為單位連續(xù)增長。而且，如果我記錯了，Wendell確實會說您第一季度的庫存增加主要是因為您的客戶為5納米預(yù)先建立了庫存。因此，假設(shè)您的5納米貢獻在第二季度也將增加。

因此，在收入增加，5納米增加和有利的匯率這三個積極因素的背景下，為什么您第二季度的毛利率指導(dǎo)低于您的第一季度。

A1：問題是研究第二季度，以及研究毛利率指導(dǎo)。如果使用中點，為什么它基本上低于第一季度或連續(xù)下降？

A2：環(huán)比下降主要是由于N5的貢獻將增加而造成的，它仍具有稀釋利潤作用。其次，由于我們的晶圓廠繼續(xù)以很高的利用率運行，我們發(fā)現(xiàn)成本降低的速度較慢。最后，該季度缺乏正的庫存重估。

Q：您聲明客戶對N3和N5的參與度比3個月前看到的要強，這將推動未來3年1000億美元的資本支出，然后，讓我們以這種方式問：與3個月前相比，您現(xiàn)在是否計劃在未來3年內(nèi)擁有更大的市場份額，因為純晶圓代工市場和您目前處于最佳狀態(tài)的技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)地位會不斷擴大？這是我唯一的問題。

A1：問題是在考慮這樣一個事實，即我們說5納米和3納米的客戶參與度比幾個月前看到的要強。因此，這是否意味著我們將要-期望因此獲得越來越大的市場份額。那是正確的嗎？

A2：是的。并且比3個月前的預(yù)期更大的市場份額。

當然，與3個月前相比，我們在與客戶互動方面取得了一些進展，以實現(xiàn)他們在5納米和3納米上與臺積電合作的承諾。不管這是否表明臺積電在技術(shù)上處于領(lǐng)先地位，我都會很高興地說是。我們正在繼續(xù)-但是最重要的實際上是我們正在繼續(xù)與客戶合作，開發(fā)他們的產(chǎn)品所需的技術(shù)。

每個客戶都有不同的偏好，我們始終可以滿足他們的需求。

Q：我的第一個問題與您在上次收益電話會議期間提供的一些比較有關(guān)，您在比較2010年和2015年期間的資本強度和增長前景。

在這種情況下，我的問題與折舊有關(guān)。在2010年至2015年期間，折舊以20％的增長率增長。您如何看待2020年至2025年的增長率變化？

A1：第一個問題基本上是研究折舊，以及當我們進入較高的增長期時，我們的折舊是什么樣的。而且，鑒于我們預(yù)計到2020年25年的復(fù)合年增長率將在10％到15％之間增長，今年及以后的折舊將是什么樣？

A2：我可以與您分享，今年的折舊率將比去年高30％左右。我們目前不準備與您分享剩余的5年期折舊。

Q：我還有第二個問題?？紤]到客戶需求的增加，您提高了資本支出。但是您的收入增長目標仍保持在10％到15％之間。為什么在提高資本支出時不提高收入目標？

A1：我們提高CapEx支出。那么為什么-我們對10％到15％的增長目標有何看法？我們?yōu)槭裁床灰蔡岢瞿兀?/p>

A2：實際上，如果您考慮這10％到15％的5年復(fù)合增長率，那就是一個很大的范圍。根據(jù)我們目前的預(yù)測，收入目標仍在該范圍內(nèi)，可能比上次更高-接近更高端。

Q:您能否提供有關(guān)新SoIC的支出最新信息，以及CoWoS和InFO的進展情況？

A1：第一個問題是關(guān)于我們先進的封裝解決方案。想要了解SoIC的進展情況以及CoWoS和其他解決方案的最新信息。

A2：首先讓我對SoIC進行評論。我認為，這是我們提供給客戶的最先進的后端技術(shù)，它將在2022年開始小批量生產(chǎn)。它實際上也已被高性能的HPC應(yīng)用所采用。

至于InFO和CoWoS，我們將繼續(xù)擴大客戶范圍。我希望InFO和CoWoS的業(yè)務(wù)將在未來幾年內(nèi)繼續(xù)增長。

Q:您提到了HPC的下游應(yīng)用。幾年之內(nèi)，SoIC的增長速度會很大嗎？同樣，您是否希望InFO像我們在過去看到的那樣有相當大的增長速度？

然后我想問第二個問題。N5會越來越成熟。因此，我很好奇，考慮到您的折舊指導(dǎo)，N5會變得更成熟，如果您的觀點是50％的毛利率，那么下半年毛利率怎么看。

A1:他想要想了解SoIC，它將成為一個巨大的收入貢獻？幾年后可以達到多大？然后還涉及毛利率，下半年的毛利率前景。

A2：我們希望SoIC將被所有這些HPC應(yīng)用程序客戶所采用。但是我無法確定將來的具體收入數(shù)字是多少。但是我們確實希望我們的后端服務(wù)將繼續(xù)增長。而且增長率-增長率將比公司平均水平高一點。

關(guān)于下半年的毛利潤率，現(xiàn)在就提供細節(jié)還為時過早。但是，您已經(jīng)提到了幾件事。N5對收入的貢獻將更大。它仍然具有-對利潤率產(chǎn)生負面或稀釋作用，大約2至3個百分點。

而且，我們將繼續(xù)努力在這種利用率很高的環(huán)境下提高成本。這就是我們目前可以與您分享的所有內(nèi)容。

Q:我的第一個問題是，從第二波和第三波的需求節(jié)奏來看，我們應(yīng)該如何考慮HPC？我認為，在過去十年中，智能手機是我們的主要增長動力時，我們在處理器等方面取得了領(lǐng)先的增長，但是在智能手機以及我們的應(yīng)用中，我們還擁有許多其他IC，從而推動了第二，第三，對所有工藝節(jié)點的第四波需求。

因此，既然HPC似乎是增長的主要驅(qū)動力之一，那么我們?nèi)绾慰创诙?，第三波需求？它會跟上N5，N3等的第一波和第二波嗎？還是我們應(yīng)該考慮與過去相比，臺積電將進行更多的產(chǎn)能轉(zhuǎn)換？

A1:第一個問題是研究HPC，以及智能手機如何成為我們先進節(jié)點的第一波采用者。然而，他想知道，對于第二和其他需求波，我們?nèi)绾慰创鼿PC推動其他需求波，還是我們將轉(zhuǎn)換產(chǎn)能。

A2：實際上，HPC應(yīng)用領(lǐng)域包括許多不同的子部分，例如CPU，GPU，F(xiàn)PGA，AI加速視頻游戲等等。每個客戶都有自己的遷移路徑和產(chǎn)品生命周期。

因此，我們希望不僅會在第一波中看到HPC，而且在未來的其他需求波中，實際上會支持我們的領(lǐng)先節(jié)點。

Q:只是想跟進臺積電對亞利桑那工廠產(chǎn)能的想法。我認為您已經(jīng)宣布，到2024年，每月將有20,000片5納米晶圓問世?？蛻羰欠裨谝蟾喈a(chǎn)能？

5nm已經(jīng)于2020年在中國臺灣開始。我們是否感到我們將以更快的節(jié)奏前進，我只是想了解臺積電現(xiàn)在如何考慮這一點。

A1:好的。Gokul的第二個問題是關(guān)于我們在美國的生產(chǎn)和在亞利桑那州的晶圓廠。他想知道我們的客戶正在要求更大的產(chǎn)能。

而且，我們從N5開始，我想您的問題是，在未來將更多技術(shù)引入該計劃的計劃和節(jié)奏如何？

A2：好的。我們正在按照時間表在亞利桑那州執(zhí)行我們的計劃，并且建設(shè)將于今年開始。正如您所說，第一階段的生產(chǎn)將在2024年開始，每月使用20,000片5納米技術(shù)。但是實際上，我們已經(jīng)在亞利桑那州獲得了一大片土地性。因此有可能進一步擴展，但是我們將首先提高到第一階段，然后根據(jù)運營效率和成本效益以及客戶的需求來決定下一步要做什么。

我們在亞利桑那州的晶圓廠將為世界各地的所有客戶提供支持，就像其他所有客戶一樣-臺積電的所有晶圓廠，無論他們身在何處。

Q:僅是對CC先前評論的后續(xù)行動，CC提到臺積電一直與客戶緊密合作，以分析后端節(jié)點的產(chǎn)能和需求之間的差距。

因此，想知道您是否可以與我們分享一些細節(jié)。如果我們排除超額預(yù)訂部分，并根據(jù)您的分析，需求是否仍然大大超過供應(yīng)量？差距有多大？

此外，基于您的資本支出，您和您的同伴正在投資于產(chǎn)能擴展的前期，您認為何時可以緩解或消除整體短缺的情況？

A1:您要問的是，在成熟的節(jié)點上，TSMC與我們的客戶緊密合作，但同時也要考慮這些成熟節(jié)點的供應(yīng)/需求。因此，通過增加產(chǎn)能，我們最終會何時最終看到成熟節(jié)點的供應(yīng)緊張狀況有所緩解？

Q:是的。而且，如果可以的話，如果我們用最佳估計排除超額預(yù)訂部分，那么需求是否仍然超出供應(yīng)量。

A2:好的。坦率地說，正如我所說，我們與客戶緊密合作。因此，盡管我們沒有將超額預(yù)訂排除在這種可能性之外，但我們并未計算出超額預(yù)訂的可能性。但是，我們在內(nèi)部進行了非常詳細的分析，并且正如我所說，與客戶緊密合作。因此，我們?yōu)樗鼈儨蕚淞顺墒旃?jié)點產(chǎn)能。

但是，從綠色工廠開始建造工廠并安裝產(chǎn)能，直到2023年才能投入使用。因此，今年和明年，我仍然預(yù)計產(chǎn)能緊縮將持續(xù)下去，明年也可能如此。2023年，我希望我們可以提供更多的能力來支持我們的客戶。那時，我們開始看到供應(yīng)鏈的緊縮將有所緩解。

因此，我們可以得出這樣的結(jié)論：在接下來的18個月中，我們可以斷定我們?nèi)匀惶幱诠┎粦?yīng)求的狀態(tài)，這是很安全的。

（智通財經(jīng)編輯：秦志洲）