但斌對話中金公司王漢峰：市場還未調整到位，周期板塊或將面臨分化，關注長期盈利的公司

本文轉自“研值有道”。

“目前結構性的估值還不算便宜，還沒有非常強的吸引力。我們的感覺是如果再跌差不多5%-10%，結構性的估值會到歷史均值的水平，可能會更安全。”

“目前這個階段，應該說整個消費的升級、產業(yè)的升級，這些方向是屬于在中國容易釣到魚的地方?！?/strong>

“在海外，很少看到說板塊輪動、風格切換這樣一種思考方式。真正的好公司在任何一個市場里面不超過100家，投資都是圍繞著最好的一些公司去做?！?/strong>

“專業(yè)機構都知道，周期性行業(yè)只能買個低點賣個高點，如果你不賣，萬一套住就很難。所以就是比大家誰跑得快，這類的公司有回撤，我覺得是非常正常的，因為它很難持續(xù)。”

“軍工這個板塊是很特殊的，準確地說它是一個制造業(yè)。中國普通的制造業(yè)，你可以講一個全球份額的故事，但是軍工這個領域里面很多是講不了的，它的整個市場體量是有限的，是能夠看到天花板的?！?/strong>

“如果把商品、股票、債券放在一起來排序的話，我覺得目前這個階段，可能商品會稍微好一點，其次是股票，最后才是債券。國內跟國外的差異可能也會有，這個就需要根據具體情況來判斷，這是大概的一個感覺?！?/strong>

“震蕩市最忌諱的就是不斷地去買賣，否則的話老被打臉。你剛賣完他就漲，剛買又給跌下來?！?/strong>

4月15日晚間，深圳東方港灣董事長、金?；鸾浝淼笈c中金公司首席策略師、董事總經理王漢鋒在中國證券報“金牛來了”直播間里，分享了對市場的最新觀點和看法，信息量非常大。研值組將其整理成兩萬字文字版面，供讀者參考。

主持人：在正式開始之前，我想請問一下兩位老師，對于現在市場風格的一個資金打法，總體上做出怎么樣的一個判斷，能不能給我們一個概括性的總結?

王漢峰：大體上，我們感覺今年股票的錢會稍微難賺一些。在經過兩年的結構性牛市之后，市場整體的估值上來了，結構性的估值也比較高，尤其在下跌之前。再加上今年中國的整個經濟增長，到今年應該是恢復的還不錯。疫情也在逐步地退出，這種情況之下，很多原來支持增長的一些政策，也會在邊際上走向退出。我們總結，今年的特征就是增長進一步復蘇，但是政策退出。這兩個因素是一進一退，跟前兩年的整個相對寬松的政策態(tài)勢、增長從底部起來的情況是有所差異的。

我們在今年年初的時候就認為，今年的市場重點是把握階段性和結構性的機會。整個指數層面上收益率、利率預期其實要先降低的。目前應該是處于估值的風險、估值壓力釋放的這個階段，我們后續(xù)再看看這個壓力釋放到什么時候能結束。我大體是這么一個感覺，就是今年尤其是今年上半年，股市掙錢可能不太容易。

但斌：目前的風格和資金的變化情況，我們可以明顯地感覺到風格切換比較快，不像過去這兩年有一個主線。我也比較同意王總這樣的一個判斷，今年從大的角度，不一定出現像過去這幾年大年，可能(市場風格)會不斷地變化。

當然這個中間可能陷阱也比較多，其實我們說在風格切換當中，如果你切換不好的話，也會有很大的問題，那我們還是希望能夠秉著一個比較長期的的想法來看待當下市場，這可能才是會有一個更好回報的基礎。

這輪回調什么時候可以結束？

主持人：我們想知道這輪回調到底什么時候可以結束，現在是不是已經到了市場估值相對的一個底部呢?我們什么時候才可以抄底?

王漢峰：剛才我也說到，今年整個大的基調上，市場不太好掙錢，因為在這兩年的結構性牛市之后，整個市場的估值上來了。在今年的二月初的時候，就是春節(jié)剛過的時候，我們也提示了，在那個時間點上看，市場可能是在接近一個上漲的尾聲。那為什么會這么看呢?我們分析當時的市場是具備幾個特征。

第一，從去年3月23號疫情沖擊之下的這個底部反彈之后，到今年的回調之前，整個市場連續(xù)上漲了接近一年的時間，時間比較長;

第二，幅度也是非常大的，滬深300指數接近漲了大概80%;

第三，整個市場的估值已經在接近2015年6月份的高點，滬深300指數基本上接近歷史的高位。

第四，可以看到中國的增長，在2020年的四季度GDP已經恢復到6.5%的增長，這個6.5%實際上是比2019年整個GDP的增長還要快的。也就是說中國的整個疫后的經濟復蘇已經達到了一個疫情前的一個水平，甚至超過了。

第五，政策還是在轉彎。中國的政策已經強調了，雖然說是不急轉彎，但重心應該是轉彎上面，怎么讓轉彎的這個速度比較緩而已。

第六，在二月份的時候，很重要的因素就是，我們跟很多投資人聊，你會發(fā)現大家的倉位都比較高，就是場內的資金倉位都挺高的，都在等著更多的人來進入這個市場來接盤。

所以具備剛才這幾個特征，就是上漲時間非常長，上漲幅度非常大，估值接近歷史高位，中國的經濟增長接近疫情前的水平，同時政策邊際在收緊，另外大家的倉位都比較高。根據經驗，一般滿足這些條件，市場調整的可能性就比較高了。從2月18號市場見頂到現在，我們已經調整了接近兩個月。我們覺得滿足剛才說的六個條件的調整，一般是一個偏中期一點的調整。

偏中期一點的調整的特征一般是調整的幅度會在15%以上，時間上一般都是2-3個月，不會很快結束。同時，市場越調整，情緒上就會越降溫，大家逐漸會變得悲觀起來。另外就是估值，一般都是要比較明顯的調整，給未來再進場的投資者留下一定的吸引力，也就是說估值要便宜到一定程度，讓更多的人愿意進來接盤。

那參照這些條件來看，幅度上滬深300的調整已經接近15%，時間上我們調了接近2個月，估值上滬深300指數已經調整到歷史平均值的附近，但是結構性的估值還不算便宜，還沒有非常強的吸引力。我們的感覺是如果再跌差不多5%-10%，結構性的估值會到歷史均值的水平，可能會更安全。從情緒上看，如果大家都覺得A股這個市場好賺錢，就拼命地交易，成交量就會很高，大家都很謹慎，都不去交易，那么市場成交量就很低。

一般在市場底部的時候，成交量對應的換手率會降到1.5%-2%以下的水平，那么以現在的整個流通市值來看的話，成交量基本上要跌到6000億-6500億左右，就算這個市場情緒的充分降溫。今天的成交量已經第二次低于6500億，也就是在基本接近我們的一個目標區(qū)域。

但斌：如果要是判斷短期走勢的話，我覺得是比較難的，當然非要去做一個判斷的話，這次調整可能會持續(xù)到三季度或者年底。

我過去形容今年是牛年，前兩次的牛年都是大年，2009年和1997年都是大年，那今年也是牛年，現在很可能是牛在低頭喝水，可能到了虎年來的時候，一抬頭可能又是不錯?？赡艿搅巳径然蚰甑椎臅r候，大概就像王總所說的，這個估值修復也不多到一個階段了。

怎么看待近期市場對概念股炒作的熱情下降？

主持人：過去一段時間，A股走出了極其明顯的分化走勢，概念股、次新股輪番炒作，核心股反彈后繼續(xù)調整。不過近期概念股也高位回落，炒作人氣已經大幅下滑，市場情緒總體很難有持續(xù)的提振，很難形成一種合力。那這個對于市場有什么樣的一個影響呢?

王漢峰：確實，像剛才但總說的一樣，市場整體走勢的判斷，盡管有一些規(guī)律可循，但實際上不確定性還是非常大的，所以我剛才講的那些結論，也僅代表我個人的見解，供大家參考。

我剛才也提到，一般來講市場越調整，悲觀的投資者就越多，我們業(yè)內有一句俗話，一般上漲尾聲的時候，大家都在講神話故事，就是說一個公司漲到一千億市值，很多人就會認為它會漲到五千億市值，講這種神話故事。但是市場調整到尾聲的時候，你會聽見比較多的鬼故事，各種嚇人的東西都來了。最近你可以看到，大家都說每天殺一只白馬股，情緒也相對悲觀，我覺得這符合市場調整到一定階段的這個特征。

然后大家擔心的因素開始增多，比如說擔心通脹、利率上升，擔心一些債務的問題，擔心中美關系的一些問題，這些都符合市場調整的不同階段的基本特征。就是越調整，大家心態(tài)越悲觀?；旧蠜]有幸免的股票，就是輪流跌。這樣一種特征，也就反映我們的調整可能正在進入后半程。后續(xù)我們也會繼續(xù)關注各方面的指標，看看是不是悲觀到極致的時候，市場會有一些短期的反彈，這是我的一個基本的解讀。

但斌：我覺得風格切換或者板塊輪動是我們A股建立31年以來的一個主線。從2017年以后，隨著外資進入中國，包括價值投資的普及，在過去這幾年里，優(yōu)質的股票也表現出了一個長牛的特征。

東方港灣從成立一直在A股、港股、美股投資。我們在海外，很少看到說板塊輪動、風格切換這樣一種思考方式。真正的好公司在任何一個市場里面不超過100家，投資都是圍繞著最好的一些公司去做。所以說，我們還是這么思考，希望投資是基于企業(yè)的長期的潛力去做，最好不要過多地去看這個板塊輪動。

主持人：那么短期看，市場從低波動風格又切換回高波動風格。公用事業(yè)紅利風格經過碳中和風格加持后，系統(tǒng)性退潮，周期價值在一季報業(yè)績普遍超預期的催化下再度發(fā)力，但總您是怎么看待當前板塊輪動的邏輯的呢?

但斌：我剛才也說了，我們中國喜歡這種板塊輪動，其實我是不太贊同這種方法去做投資的。你像去年，對于公募基金和私募基金來說都是大年。但當時如果你買券商，券商可能跌了20%-30%，然后年中又說芯片，說中國的崛起要靠芯片，如果你再追芯片，芯片也跌了30%，然后到年底又做新能源，如果你追高又跌30%。

中國老百姓很容易因為風格切換、板塊輪動的原因把錢虧成零頭的，包括最近的碳中和，如果你追高又下來了。所以說我個人是不太主張板塊輪動這些，其實我們說無論市場怎么樣變化，最終還是要看企業(yè)盈利是怎么樣的變化情況。那如果你的投資是從這個企業(yè)的真正的這個盈利的角度去看，你看未來一年、兩年、三年、五年、十年這樣的變化，我覺得這可能是投資的一個最核心的思考，而不要去追板塊輪動。除非這個變化它是一個長期的方向，如果是一個短期的，我還是不太主張。

王漢峰：我非常認同但總的一些觀點，一般等到普通老百姓都知道要炒什么的時候，那往往就是最后一棒。實際上，投資的本質就是跟著優(yōu)質的企業(yè)一起成長。A股之所以板塊輪動非常頻繁，跟整個市場的結構里短炒的比例比較高有關。今年一些前幾年表現比較好的板塊，因為被一些機構，或整個市場持倉比較集中，導致了估值有一些高估，現在正在回調當中，這個也是正常的現象。相反，之前大家都不看好，估值也比較低，持倉也比較少的這樣一些板塊，今年相對來講也比較活躍，這符合資金此消彼長這么一個特征。

但是要尋找中長期有價值的投資方向，還是要看哪些領域，哪些方向真正符合中國現在這個階段的發(fā)展趨勢，或者受益于這個趨勢。就是說，要到能夠釣到魚或者比較容易釣到魚的地方去釣魚。

目前這個階段，應該說整個消費的升級、產業(yè)的升級，這些方向是屬于在中國較容易釣到魚的地方。而其他很多偏傳統(tǒng)的領域，系統(tǒng)性增長已經放緩的領域，也可能會有不錯的收益，但是釣到魚的概率相對低一些。所以我覺得從投資上看，頻繁地去輪動，可能并不見得是一個非常理性的選擇。

重要的是選好方向，然后去尋找優(yōu)質的標的，能夠把中國的趨勢體現出來，我覺得是一個能夠獲取相對較好的中長期回報的一個方式。

主持人：有網友想請但總給我們講一講白酒股龍頭，白酒股龍頭還能買嗎?

但斌：因為合規(guī)問題，個股是不能評論的，但就行業(yè)我可以做一個判斷。我有一個朋友說，下次我去合肥出差的時候要通知他，他一個朋友在合肥做芯片的，說要跟我辯論一下，中國的崛起到底要靠芯片，還是要靠白酒。

我覺得這個思考方式其實是不對的，為什么呢?我2019年去西雅圖看了四家企業(yè)，第一家是星巴克，星巴克其實是一家消費類公司，跟我們白酒行業(yè)一樣。第二家是波音，波音是一個制造業(yè)里明珠一樣的企業(yè)，中國制造業(yè)也有很多類似這樣的企業(yè)。第三家是亞馬遜，亞馬遜跟京東、拼多多、阿里巴巴是一樣的商業(yè)模式，還有一家是微軟，微軟其實跟華為是一樣的。我們再看西雅圖的這四家企業(yè)，它是代表著一種崛起。美國的崛起已經是普遍意義的，中國的崛起應該說也是普遍意義的。

如果你要是沒有偏見的話，其實白酒是非常好的一個行業(yè)。白酒行業(yè)現在上市差不多十八家公司，從我們看到的第一家，1999年1月份第一家企業(yè)上市到現在，這個公司已經漲了幾百倍了。第二家公司那年2月份上市，也是幾百倍的。第三家2001年上市也是幾百倍的。這個行業(yè)當中18個公司任何一家公司從上市第一天買入都是賺錢的，且絕大部分是賺了幾十倍甚至上百倍的這個回報。那換句話說，你在一個非常賺錢的一個行業(yè)當中。而板塊輪動中，很多行業(yè)偶爾露一次頭，但是如果你這次高點一套，下一次什么時候解套，可能就需要很長時間。

世事變化，消費永不眠，人類的消費周期也是非常長的。你可以看到，在美國包括煙草行業(yè)的一些公司也是跨越著每個周期。我們在A股的歷史上來看，它有很多的周期的變化，但最終表現好的還是這個行業(yè)。我覺得大家如果不帶偏見的去看一些投資的話，其實白酒是非常好的一個行業(yè)。我想未來的歲月這個行業(yè)依然會表現得相當出色。

近期大白馬接連殺跌的原因是什么？

主持人：近期大白馬接連殺跌的原因是什么呢?

但斌：經過2019年、2020年包括今年年初的這個大漲以后，很多公司的利潤并沒有增長那么多，但是股價已經漲了幾倍了，我們看到最近這個殺跌以后，市場情緒大變，哪怕一個公司出利好，它也跌。其實這些公司比如說從100倍跌到80倍，80倍是不是還高呢?從80倍跌60倍，其實60倍也還高。接連很多公司出現類似這樣的問題，我個人認為最重要的原因是估值偏高。

我們看美股，很多人很擔心說美股會不會調整。我們公司在海外投資了很多美股，我們看FAAG這些公司除了亞馬遜估值稍微高一點，其他公司的估值并不高。包括像互聯網的龍頭企業(yè)它經過兩次減持，第一次三年前的那次減持它跌了50%，那為什么這次減持它基本上沒跌呢?因為在三年前的時候，他的估值是六七十倍，現在已經變成三十多倍的，可能到明年就變成二十多倍了。我覺得估值是最核心的一個思考。

王漢峰：我基本認同，比如說2019年整個公募基金的收益中位數是百分之三十多，2020年是40%左右甚至更高。但是整個盈利的增長，哪怕把中國最好的一批公司放在一起，連續(xù)兩年有30%-40%的增長應該是很難的。

也就是說2019年、2020年這種結構性的牛市很大程度上有盈利增長的因素，但是也有很大一部分是這個估值擴張帶來的。盈利增長才是收益的持續(xù)來源，而這個估值的擴張只是階段性的，如果一直靠估值擴張的話，那最后就是個泡沫了。所以到了2021年年初的時候，我們看到一批核心的公司，就以外資在A股掐尖選的最好的這一批公司為例，它們的估值也是在一個歷史的高位，這個肯定是不太可持續(xù)的。從二月十八號見底到現在，這一批中國市場上最優(yōu)質的一批公司，他們的股價調整幅度是最大的。那么這里面調整的很大一部分原因就是估值的壓縮，從一個極度高的估值，在逐步往相對偏正常的估值水平在邁進，這個應該是最主要的原因。

另一方面，因為估值高本身隱含的就是預期高，大家對于盈利增長的預期高，當預期高了之后，公司業(yè)績表現就很容易低于預期，就是說你預期高了之后呢，這個業(yè)績如果萬一有一點點閃失，這個股價的波動就會比較大。所以最近也看到了有一些之前大家都認為不錯的公司，業(yè)績稍微低于預期，那就跌很大的幅度，甚至跌停。

目前我覺得還是處于一個估值向正常化的方向走的這么一個過程當中。

怎么辨別真正的白馬？該什么時候買？

主持人：市場一直盛行炒小炒新，核心邏輯支撐就是尋找未來的大白馬。那么我們應該怎么辨別真的白馬呢?該什么時候買呢?

但斌：我們看到在歷史上那些偉大的公司，都是從一個小公司長到一個成熟的大公司或者藍籌公司。怎樣去找尋真正的好公司，我們主要是從以下這幾個點去思考。

首先，你找的這個公司沒有天花板，它的成長空間在某種意義上是無限的，一般的就是有些很好的公司，如果成長的天花板是有限的，其實這些公司也漲不了太多。

第二，商業(yè)模式一定是簡單可靠容易理解的，一個公司只有東方港灣能夠看到這個商業(yè)模式很好，其他人不認同，這個公司也漲不了太多。我一直認為投資是一個共贏的藝術，比如說某一個公司，你看好，我也看好，或者王總也看好，或者一百個人都看好，那眾人拾柴火焰高，那這個公司才能漲一百倍，一千倍、一萬倍，所以他的商業(yè)模式一定是簡單、可靠、容易理解的。

第三，企業(yè)的盈利能力一定要是強的，就是能夠持續(xù)的，不是說我今年好，而是要長達比如幾十年持續(xù)地一直好。我們做過一個統(tǒng)計，在歷史上每年業(yè)績都是正增長的，連續(xù)十年二十年的這種公司一定是大牛股，你想都不用想。因為只有這樣的話，一個公司才能從小公司變成大公司。

第四，一定要有商業(yè)壁壘和護城河，這是保證公司能夠持久盈利的基礎。因為沒有護城河，沒有競爭優(yōu)勢的話，比如說電動車，可能很快從一個藍海，變成了紅海的。所以說護城河一定要深，一定要寬。

第五，這些公司一定要有一個好的文化，好的團隊，才能讓一個小公司成長為一家大公司。因為任何一個公司成長過程中，一定會碰到挑戰(zhàn)，碰到曲折的。那當你碰到挑戰(zhàn)的時候，團隊能不能讓這個公司變得更好?

王漢峰：剛才說的要去容易釣到魚的地方，全世界有一個賽道是更容易出現牛股的，那就是消費行業(yè)，而且出牛股的領域很多并不是可選消費，而是必選消費。就是你每天日常都會用的。

為什么會有這個現象呢?必選消費第一個是你消費的頻次非常高，你的需求非常穩(wěn)定，它是隨著收入水平的增長而增長。第二個，一般這種必選消費品，技術變化比較緩慢，比如說像海外的這些食品飲料的公司，但總講的白酒其實都符合這個特征，就是技術變化非常慢，需求相對來講比較穩(wěn)定，隨著經濟增長而增長。那這種領域里面就容易出大牛股，所以我們看到無論是美國還是日本，還是歐洲，還是中國，就是在這樣一些偏避險領域，技術變化相對比較緩慢的這些領域里面，容易找到長線的牛股，我在剛才但總講的基礎上來補充這一點。

主持人：不少投資者擔憂，經過2019、2020年的兩年的牛市疊加政策不再寬松，市場已經見頂，A股牛市格局已經發(fā)生改變了，兩位老師是怎么看待這種觀點的呢?

王漢峰：我覺得要淡化“牛市熊市”這樣的一個觀念。我在之前的溝通當中說上證指數從2010年到現在，當時我記得就是三千多點，到現在為止還是三千多點。那你說這到底是牛市還是熊市呢?實際上我們做過一個測算，從2010年到現在，如果你集中投資在中國這些產業(yè)升級、消費升級相關的一些趨勢的代表性的股票，從2009年年初到現在的平均收益已經接近7倍。

中國市場目前整個背景是宏觀增速在逐步下行，但是結構上逐步在轉向一個消費驅動，同時老百姓的生活的檔次水平在逐步提升，那么對產品的檔次、品位、質量，包括技術含量都在提升。凡是滿足這些趨勢的公司，過去這些年確實表現都是非常不錯。我們曾經做過一個測試，就拿海外的投資者在A股選的、持倉最重的這100家公司，如果把它編成一個指數的話，它過去五年、過去十年、過去十五年的年化收益都是在接近20%。

大家過于關注這個指數的漲跌是牛市還是熊市，往往忽略了這些結構性的趨勢。我覺得中國宏觀總量的增速下降，這個趨勢可能還是延續(xù)的，但是一些結構性的趨勢，包括我剛才講的整個消費升級的趨勢，產業(yè)升級的趨勢，這一趨勢還是大家應該關注的重點。不要過度的去關注市場是牛市還是熊市，重點應該把握中國現在這個階段最能走得遠的趨勢，然后從這些趨勢當中去選最有競爭力的股票。

主持人：近期上證指數在3400點附近徘徊，不少投資者對后市感到迷茫，那這種調整是機會還是陷阱呢?

但斌：長期來說我相對是比較樂觀的。特別從全球的這個角度來說，我個人認為如果是調整的話那就是機會，而且我已經從業(yè)29年了，差不多有20年時間是在3000點以下度過的。那我不希望我再從業(yè)三十年，指數還在三千點以下。我希望是走一個慢牛、一個長牛，在4000點、5000點、6000點的。

過去A股為什么是鋸齒型波動的?剛才王總2010年是3000多點，現在還是3000多點。他說的2010年，我在2001年高點的時候是2245點，其實現在這么多年也沒有怎么漲。

為什么?因為我們A股市場過去是審批制大于核準制，就是我們的需求大于供給，導致A股一上市就被人為的高估，目前我們的資本市場也在做深刻的改革，包括注冊制。雖然說現在稍微有點放緩的意思，但總的來說，中國的改革就是進兩步退一步，總體來說他還是往前走的。我覺得隨著中國資本市場結構的一些長期變化，總的來說還是向好的，這個位置應該是一個機會。

王漢峰：我整體認同剛才但總的觀點，我剛才也講了，其實不用過多地去關注寬基的指數，當然這個寬基指數到現在這個位置，我覺得如果看長一點時間也不會有什么問題，更重要的是關注結構性的機會。我比較看好的還是消費這個大的方向，包括整個產業(yè)升級的一個方向。我覺得這是中國這個階段能夠看得長遠一些的投資機會。

“殺估值”行情還會持續(xù)多久？

主持人：抱團股跌，賽道股跌，周期股跌，凡是前期上漲多的股票都在跌，殺估值行情特征明顯。那兩位老師認為這種大面積的殺估值行情還會持續(xù)多久呢?其中有哪些特別值得我們去注意的機會?

但斌：我不是特別認同這個抱團取暖，或者賽道股等等啊。其實我剛才也說了，在海外很少去從這個角度去考慮問題，都是自下而上的就某些公司去考慮，像剛才王總說的，其實過去這么多年，十幾、二十幾年，指數沒有怎么漲。但是這些個股，像消費股的一個龍頭企業(yè)，在過去十幾年上市以來，其實漲了上百倍。

在香港，這十幾二十幾年也沒怎么漲，但是互聯網的龍頭企業(yè)也是漲了上千倍，其實投資上最核心的問題還是能不能找到長期勝出的公司。如果從這個角度來考慮的話，其實賽道也不重要，抱團也不重要，周期也不重要，重要的是你找到的那個公司能不能穿越這樣一些變化，能夠在未來變得更好，這個是主因。在這個過程當中，有些公司有的商業(yè)模式，可能也是變化的。比如說過去我們說的藍海的行業(yè)，也可能變成紅海，這些公司很可能殺完(估值)以后就沒機會了，或者會面臨很大的挑戰(zhàn)。

當然有些公司跌了20%-30%，在漫長的這個歲月當中，一些好公司曾經跌了60%，但是歷史證明這些公司經歷這么多的挑戰(zhàn)，又變得更好了?，F在A股的歷史，我們也經過塑化劑，白酒危機，反腐危機，還有乳業(yè)的三聚氰胺事件的危機，還有反壟斷的互聯網的一個危機，可能之后這些公司又表現得很好。

投資怕什么?就怕到遇到造假的公司，沒了，退市了。投資不怕什么?不怕今年一百億，明年兩百億，后面三百億，再后面四百億、五百億。它的利潤如果能夠這樣增長的話，其實你失去的是短暫的時間，長期的你是會有一個非常好的回報。我覺得在這個過程當中，你要看你持有的企業(yè)是不是真的在未來還有一個盈利，有盈利就是一個非常好的機會，否則的話你就只能換股票了。

王漢峰：我基本想法也是一致的。雖然我是做策略的，也經常去預測這個市場的漲跌，但是根據我的感覺來看，我可能更有把握的方向是去預測一些大的趨勢。

首先從宏觀上看，中國目前整個條件在全球比較來看還是相對優(yōu)越。

然后，中國的整個人均收入水平是在提升的。在整個衣食住行、健康、娛樂這些消費的方向上，中國的總需求還是增長的。那么在這些領域里面，這些優(yōu)質的公司應該還是在逐步成長。

如果說在五到十年之內，中國成為全世界最大的經濟體，那么就會出現一批在全球市值里面居前的公司，現在我們只有非常少數的公司在全球的市值排名靠前，未來我覺得會出現一批。我記得在2014-2015年之前，我們見到任何領域有一家一千億市值的公司，我們覺得就已經很了不得了，但是我們現在在很多領域都有一批超過一千億市值的公司。

拉長時間來看，等中國成為全世界最大的經濟體的時候，這些公司數量會更多。而且我覺得不是一批一千億市值的公司，是一批五千億市值甚至上萬億市值的公司。

我個人是非常看好剛才說的兩個趨勢，一個是中國的消費，消費這個賽道里面還會出現有很多龍頭的公司，這個市值還有很大的上漲空間。我說的這個消費是一個泛消費的概念。再就是中國的整個制造業(yè)，中國整個產業(yè)的層次逐步在從原來的這些偏低的、偏弱的、偏次的這樣一些行業(yè)，往這些偏高的、偏強的、偏技術附加值更高的這樣一些領域在邁進。

這里面也有很多的這個投資機會。我覺得這兩個方向應該是未來重點應該去關注的領域。不要過度的去關注指數是在三千點還是多少點，因為指數里面有相當一部分比例的公司，可能受整個中國經濟結構調整的原因，沒有太強的系統(tǒng)性的機會。指數漲跌可以稍微參考，但是不要過度關注，重點應該關注中國現在這個階段，未來五年、十年非常明確的這些趨勢，以及能代表這些趨勢的這些優(yōu)質的公司。

怎么看待市場對流動性和通脹的擔憂？

主持人：近期隨著經濟和金融數據披露，A股市場展開調整，有人認為調整的原因可以歸納為兩個擔憂。通脹會不會來?流動性會不會收緊?那就經濟數據而言，這樣的擔憂有必要嗎?

但斌：這個擔憂可能會困擾短期的操作，其實在2003年我看過一本書叫《投資者未來》，那本書上當時披露了一個數據，就是1913年的1美元，到當時看這本書的時候，大概只剩七分錢。過去美國大放水的時代，現在的1美元的購買力只剩4分錢。其實我們看人類的歷史，過去一百多年就是一個信用擴張歷史。那至于中間的，這種精細的收縮政策調整，它是階段性的，長期趨勢還是一個資金增加、信用增加的一種情況。

其實剛才王總也一直強調要忽略指數，包括這個經濟形勢也是如此，就是真正的投資不取決于對經濟形勢的判斷，也不取決于對指數的判斷，只取決于你自下而上的、對于那些能不能穿越周期的一些行業(yè)的判斷。這才是財富的基石。

當然如果你是宏觀對沖策略，你可能需要去研究。我們中國老百姓大多數買股票不是去做這個宏觀對沖的，如果你是一個股票的投資者，那你只需要判斷你的公司能不能穿越這樣一些變化，能夠變得更好，這樣的話投資會變得簡單。我個人是這么理解的，做決策的依據越簡單，其實它是越有效。如果你要考慮這個又考慮那個，疊加了很多很難把握的東西，會增加投資的難度。

王漢峰：我覺得確實是這樣，對于我來講，就是經常會很糾結。不同的策略都有它生存的空間，你如果看宏觀去做股市的，那你就專心看宏觀做股市，你如果自下而上，那你就專門看自下而上的選股。

最終這個市場，從某一些角度都是有規(guī)律可循的，這個是我比較認同的一個方式。所以你看投資有很多流派，有自下而上選股的，也有做宏觀對沖的，還有所謂的擇時、行業(yè)輪動的，只不過就是說每一個策略產生這個高收益的概率是不太一樣。相對來講，自下而上的關注股票的基本面，在一個固定的方法論之下，這種產生長線收益的概率就會高一些。

這就回到剛才這個問題，我自己覺得今年中國的整個通脹不是太大問題，PPI因為去年基數低，現在可能慢慢走高，但是下半年可能會慢慢的下去。CPI 的整體水平不是太高，哪怕到下半年，我估計也不會高到一個很讓人警惕的水平。

今年政策邊際上收一些，不是因為中國有很高的通脹。而是因為去年疫情來的時候，我們做了很大的寬松。那么今年經濟恢復增長之后，我們寬松的政策慢慢要向一個正?；姆较蛉ミ^渡。實際上，我們看到三月份的這些數據，最近也都在陸續(xù)披露，其實已經在顯示這個情況，比如說去年的社融和信貸的增長的速度都是蠻快的。今年整個經濟恢復到一個相對比較正常，甚至是偏強的一個水平之后，這些政策有必要慢慢退出。這個方向是比較確定的。

再加上過去這兩年股市的估值的擴張，貢獻了很多收益，估值高了，再疊加政策一收緊，股市上掙錢就相對難一點，我覺得是這個邏輯來理解短期的這個市場反應。

主持人：剛才王總也提到了這個CPI指數，您怎么看待今年CPI 和PPI數據的一個表現，對我們股市投資有一個怎么樣的影響?

王漢峰：我覺得今年的PPI因為去年基數低，所以稍微回升一些。CPI今年應該也是回升的，但是不會太高。今年整體上中國這邊并沒有非常高的通脹，這是我們的一個基本預期。

目前有很大一部分上市公司，它們的盈利跟PPI的關聯度相對是比較高的。當PPI回升的時候，這一批上市公司盈利恢復的比較好，所以最近有很多偏上游的、偏周期的公司爆出來盈利，當然也有去年的低基數的原因，就有百分之百，百分之兩百，百分之幾百的，甚至十幾倍的增長，這個就跟PPI 的回升有一個關系。我覺得這里面確實也會有一些公司的盈利具備一定的持續(xù)性，再加上它的估值之前也給得比較低，是有一些機會的。

概括一下，一是今年整個通脹水平應該是回升的，但是不會太高，二是物價因素并不是中國的政策收緊的主要原因，主要的原因還是因為去年相對寬松。今年增長恢復之后，我們的政策要慢慢退坡，不需要繼續(xù)的寬松。三是通脹的回升，PPI的回升實際上意味著，上游的這些行業(yè)的盈利相對來講還不錯的。這里面如果就是盈利增長有持續(xù)性的一批公司，目前估值給比較低的也是可以稍微關注的。

主持人：三月PPI數據上行一個很大的原因便是大宗商品價格的支撐，映射到股市上，相關個股也出現上漲。今年以來，商品市場、基金投資收益總體豐厚，好于股市。從美林時鐘大類資產配置的角度看，接下來對商品、債券以及權益資產表現，您這邊是做何預期?投資者應該如何調整?

王漢峰：說實話跨市場的這個判斷呢，難度其實也是挺大的。所以我下面這些觀點也是僅供參考。

就目前這個階段，全球疫苗在發(fā)達國家的落地，經濟在快速的恢復。中國的經濟也在一個相對偏高位運行，這樣一個環(huán)境對于這些跟宏觀經濟周期比較敏感的板塊及領域應該是直接有利的，所以商品這一塊看起來還是偏強。

這樣的情況下，因為商品偏強，會導致整個通脹的預期在回升，債券這一塊是相對偏弱的，我主要指的是海外的債券，因為中國這邊的債券，去年的下半年到今年有些調整，所以還好一點。

股票其實也應該分國內和海外來看，國內因為從2月18號之后，已經在調整，我估計這個調整可能還會持續(xù)一些時間，所以這一塊可能還不是特別的好的入場時機，但我認為下跌的幅度可能已經過了大半了。

如果把商品、股票、債券放在一起來排序的話，我覺得目前這個階段下，可能商品會稍微好一點，其次是股票，最后才是債券。國內跟國外的差異可能也會有，這個就需要根據具體情況來判斷，這是大概的一個感覺。

主持人：從匯率來看，2020年五月底以來，人民幣進入了一輪持續(xù)升值階段。今年二月初，人民幣對美元開始小幅回落，最近再度走高。那怎么看待人民幣匯率市場未來的一個趨勢呢?對投資者又是怎樣的一個啟示?

王漢峰：因為匯率是一個相對的概念，而且決定因素也比較多。大體上去年因為中國在全球抗擊疫情方面表現不錯，經濟恢復得也比較好，所以中國的人民幣相比美元有比較明顯的升值。但是進入今年，情況就發(fā)生變化，中國的經濟恢復程度已經比較好了，所以邊際的改善其實是偏小的。相反的是外圍這邊的恢復地更好，邊際改善的幅度更大。所以這種情況之下，人民幣短時內是偏弱的。從年初到現在雖然有一些波動，但是大體上是偏貶值的方向，美元是偏強。

我覺得這種趨勢有可能還會持續(xù)一段時間，但是看長一些，比如說看兩年三年甚至更長時間，人民幣應該是有升值的空間的。因為本質上一個國家的貨幣反映的是這個國家貿易部門的競爭力，即可貿易品的競爭力，它的效率。如果說這個國家生產的可貿易品它的效率越高，匯率應該是傾向于升值的。

我們把一些東西造的質量很好，檔次很高，技術含量越來越高，同時價格還很有競爭力，這就使得中國的可貿易品的競爭力其實是挺高的，那這就是未來整個人民幣升值的一個基礎。

所以短期來看，今年中國經濟相對恢復的這個程度，就是邊際上改善的程度應該不如外圍，人民幣在階段性上有一定的貶值也是很正常的。中長期來看，人民幣應該是偏升值方向的。

主持人：最近一段時間，除了鋼鐵以外的強周期股，普遍從高點回落了20%以上。那這個原因是什么呢?對周期股后市怎么看?

但斌：這個原因，其實我也不知道。但是在我從業(yè)二十九年里，周期行業(yè)我們很少去投。因為周期行業(yè)需要你判斷低點和高點。如果你不判斷，萬一高點不賣，就回去了，這類公司是很難投資的。

既然我這么想，可能我們有很多同行也是一樣想法，那都是搏一個機會性的情況。當有一個比較大的漲幅以后，可能很多人離場，自然而然就會有一個比較大的下挫。我原來也經常跟很多朋友分享，1978年到2006年的這個行業(yè)變遷，其實我們在一個比較漫長的時間跨度當中，真正的好的商業(yè)模式是能夠穿越一些周期變化。比如說化妝品、醫(yī)藥品、軟飲料、煙草、食品加工、家用電器，包括像專用化學品，計算機、半導體、醫(yī)療器械、蒸餾酒等等行業(yè)。

像鋼鐵、汽車、航空、銀行這種杠桿類商業(yè)模式，其實這一類的投資是非常非常難的。

專業(yè)機構都知道，周期性行業(yè)只能買個低點賣個高點，如果你不賣，萬一套的就很難。所以就是比大家誰跑得快，這類的公司有一個回撤，我覺得是非常正常的，因為他很難持續(xù)，我是這么理解的。

王漢峰：大的原則上我很認同但總，我覺得這個周期就是你判斷低點，判斷高點，確實難度挺大。周期股一般都是大漲之后就要開始跑，你需要判斷的因素確實挺多的。最近這個回調，我覺得可能跟大家擔心政策收緊有一定的關系?，F在跌下來之后，未來整個周期的板塊可能更多是一個分化。這里面有一些領域能夠講出一些偏成長類的這樣的一些故事，也就是說在中國這個大的背景之下，有一些偏原材料的行業(yè)，受益于整個供給的結構改善，受益于需求的穩(wěn)步增長，還是有一些成長的邏輯在里面，這些可以看一看，但是大部分的周期性行業(yè)并不適合買了以后拿很長時間。

主持人：去年下半年至今，黃金這類貴金屬產品可以說是一直在下跌的。很多投資者仍然關心黃金的走勢。那但總您能不能分享一下對黃金的看法?

但斌：黃金我沒有太多的研究，剛才說的《投資者未來》那本書也提過，其實過去兩百年黃金的價格僅僅是保值。如果你要是說看抗通脹的一個角度來說，他確實還是有一定的投資價值的，但是你要說它有一個特別好的未來，我也不是特別贊同這種投資。

王漢峰：黃金確實就是短期是很難預測的，至少我自己覺得還是挺難預測的。今年以來，更多是因為全球的經濟走向復蘇，對于一些避險的需求就下降。所以你看年初到現在全球的各類安全類的資產，其實都是下跌的，不光是黃金，包括債券也是。

黃金要等到什么時候重新再回來呢?我覺得可能要等到大家對全球的增長又沒有那么有信心。然后覺得貨幣政策可能沒有那么快推出，甚至要加大放松的力度的時候，黃金才再會有機會，就是現在這個位置，雖然我覺得調整的幅度已經比較明顯。但是可能在可預見的幾個月之內，不見得會有很好的機會。

主持人：剛剛我們聊了很多行情和宏觀經濟走勢。那接下來呢我們想來看一看投資者非常關心的具體賽道和題材板塊這方面的機會。那首先我們想請問一下兩位老師，從具體賽道來看，二季度可以多關注哪類公司?

但斌：其實我們很少去從單個季度的角度去看行業(yè)的機會。東方港灣已經成立十七年，在過去的十七年當中，我們主要是關注五個行業(yè)。

第一個是消費。剛才王總一直在強調消費這個行業(yè)。

第二個是互聯網，互聯網我們也主要是投資平臺類的互聯網企業(yè)，這也是從消費的角度來理解的，像一個公司搭建十億人的平臺，或者搭建三十億的平臺。那其實它也是個消費類的公司。

第三個是高端制造，特別高端領域，有競爭力的一些公司。

第四個是醫(yī)藥行業(yè)，這其實也是個長賽道。

第五個是教育，我們也會稍微關注一下。我們很少從一個季度的角度去考慮問題。如果是一個季度的話，我其實是沒有任何意見的。

王漢峰：大的方向上，我跟但總沒有什么本質的區(qū)別，但就是作為一個市場策略分析師總還是想嘗試著去看一看市場低點，是不是見底了。

二季度，我覺得這一輪調整有可能會見到一個小的底部，會有些反彈。那么一般反彈肯定是跌的多的反彈的多，那我就不說具體板塊了。

醫(yī)療股二季度表現如何預期？

主持人：隨著疫苗注射在全球范圍內持續(xù)推進，全球疫情形勢整體得到了一個緩解。去年大幅增長的醫(yī)藥板塊近期仍在回調，兩位老師對醫(yī)藥股二季度的表現怎么看?后市有哪些值得配置的方向和細分的領域呢?

但斌：醫(yī)藥行業(yè)肯定是一個非常好的一個行業(yè)，過去我們看美國的醫(yī)藥行業(yè)的盈利和市值是僅次于互聯網，這個行業(yè)是一個長賽道，而且是一個常青樹。這個領域里面我們也是比較關注，當然你說具體哪些方向值得配置，比如這個雙抗領域等等這樣一些技術領先的公司應該說是可以值得關注的。但因為這是比較專業(yè)的領域，我不是特別懂，可以請我們王總來回答一下。

王漢峰：確實壁壘很高，我也不怎么懂。大的方向上，我覺得結合中國現在發(fā)展的階段來看吧。醫(yī)藥這里面具有一些消費屬性，包括偏服務類的，包括偏制造類的這一類的，我覺得中國應該是有優(yōu)勢。

偏醫(yī)療服務類的，比如說特定的?？祁惖尼t(yī)院這一類。中國這么多的人口，大家還是尊重專業(yè)，愿意為這些最好的服務付出溢價，然后它的壁壘也很深。一旦確立龍頭的優(yōu)勢之后，后面的公司是很難突破的。這一類我覺得應該是有機會，中國現在也是處于這么一個階段。

第二個就是能夠把中國的制造業(yè)優(yōu)勢發(fā)揮出來的。比如說中國這個市場很大，這就使得中國造一個東西，只要是標準化生產，它必然是全世界成本最低的，這就是競爭力。所以中國在醫(yī)療器械，包括一些創(chuàng)新類的藥物需要研發(fā)投入的這些領域，其實都是很有優(yōu)勢，因為這就意味著我們的規(guī)模優(yōu)勢能夠發(fā)揮出來。

所以這幾類我覺得是可以看的長一點點，可以重點關注一些。從去年到現在整個醫(yī)藥板塊整體調整了不少，這里面應該還是有一些相對價值會更明顯的公司。

如何看待今年軍工板塊的行情表現？

主持人：國防軍工板塊年內跌幅居前，但是從業(yè)績來看，不少軍工類個股去年增長迅速，不少機構仍然堅持看好這一版塊長期布局的價值，那我想請問一下兩位老師如何看待今年軍工板塊的行情表現?

但斌：出于社會責任，東方港灣有兩類行業(yè)是不投的，一個是軍工不投，一個是煙草行業(yè)不投。但是如果投資是個世界性語言的話，其實我們看到全世界的一些軍工龍頭企業(yè)，它的估值并不高，就十二倍、十幾倍的估值。但是我們國內可能只是生產一個零部件，比如說發(fā)動機，一個翅膀或者一個零部件，那它的估值其實是幾十倍甚至上百倍的估值。

我個人是這么認為的，大幅調整的根本原因是估值太高了。如果它是十倍或者十二倍估值，它的業(yè)績還在增長，不可能跌或者很難跌的。但是如果是一百倍估值，其實他的業(yè)績增長，可能就沒有達到估值的這樣一個情況。我認為軍工企業(yè)，從剛開始兩三百倍，后來降到可能是一百倍，然后現在可能還有五六十倍，其實主要原因還是貴。

王漢峰：關于軍工板塊。我記得我在年初來參加直播的時候，那個時候也問到軍工。我的觀點是偏悲觀的，比較明確的不看好。到了現在我覺得肯定是估值回調了一些，但我覺得我也不是很樂觀，軍工這個板塊是很特殊的，準確地說它是一個制造業(yè)。中國普通的制造業(yè)，你可以講一個全球份額的故事，但是軍工這個領域里面很多是講不了的，它的整個市場體量是有限的，是能夠看到天花板的。

再加上即使回調之后，整體的估值也不是特別的低，整體上我并不是特別的看好，尤其從一個長線的角度。當然這里面不能排除說每個軍工股都不行，這個肯定也太絕對了，不妨礙這里面也能找到一些不錯的公司。但是整個板塊到這個位置，我也沒覺得說從長線的角度要去重點布局。

震蕩市基金投資應如何防范風險?

主持人：近期股市行情震蕩，一些基金類產品也不復去年的雄風。那我們想請問一下兩位老師，震蕩市投資應該如何防范風險?面對這樣的一個波動，基金投資者該何去何從?

但斌：震蕩市最忌諱的就是不斷地去買賣，否則的話老被打臉。你剛賣完他就漲，剛買又給跌下來。

我覺得震蕩市千萬別去短炒。當然如果你是一個專業(yè)機構的話，你就做一些雪球結構，它最適合的可能就是震蕩市，基本上他就是一個年化百分之二三十的回報。

另外，作為基金投資者，我覺得你要防止什么?我覺得最近有個很好的案例，在年前大家都叫“坤哥”，現在都叫“坤狗”，因為基金下跌了，其實在他們剛過去的這么多年當中，他的基金表現是非常非常好的。但是作為一個統(tǒng)計，為什么大多數基金的持有者是虧損的。因為你總是追高殺跌，基金的購買者也應該從常人角度去把投資想的更遠一些，千萬別從短線角度去理解。所以在此刻，應該審視一下你自己的投資初衷是什么，然后在這個基礎之上再做一個更長遠的一個選擇。

王漢峰：普通的投資者，我不建議去炒個股，因為現在我覺得中國到了這個階段，人均GDP到了一萬美金左右，你會發(fā)現各個領域，各個行業(yè)都需要變得越來越專業(yè)，投資也是，所以A 股前些年都是喜歡短炒，但是現在越來越專業(yè)，看這些真正挑選好的公司。

在目前這個市場環(huán)境下，相比那些機構投資者，個人的研究能力、研究的及時性、研究的框架，應該是有劣勢的。除非你本身在選個股上面已經有很好的心得，否則不建議去解決自己親自操刀去買個股，在股海里搏殺。

第二個就是你去買產品，買基金，也要有區(qū)分、有選擇。實際上這個東西就跟結婚一樣，就跟你找對象一樣，你要選那種你認同的。他的價值觀、投資理念，包括它的歷史業(yè)績已經經過驗證，然后你把市場的漲跌交給這個基金經理來判斷。不要說市場漲了，所以我要去買，或者市場跌了，我要去贖回。因為實際上如果是一個對市場有非常多經驗的基金經理的話，他本身已經在管理這個市場的波動，你再去額外加一層操作的話，實際上是放大了這個波動。

大家如果是選擇買基金產品，甚至一些私募的產品，應該更多的是去做一些研究，看看哪些基金管理人的理念跟你的價值取向比較一致，確實也經得起的歷史市場波動的檢驗，放心把錢交給他。

第三個是，放在股市產品上的錢的最好是相對長期的，而不是說我放三個月。一般來講，我覺得是至少要放個一年，或者最好是三年以上的閑錢，你再投到相應的股票產品中，這個可能體驗才會更好。

主持人：前面也有網友問到這個比特幣的問題，我們知道但總你前一段時間投資了比特幣，其實比特幣對于這個普通投資者來說還是挺有難度的，也算是一個很高風險的。那您是怎么看好這個比特幣的投資邏輯呢?

但斌：因為我們是海外基金，海外基金投資這個是合法的。我們是海外買了一點比特幣的ETF，其實我個人早期也是對比特幣有不同的看法的。

有個朋友曾經翻出我在2014年到北京來的時候的一條微博，當時我有個朋友讓我去見另外一個朋友，他是持有了好像幾萬枚的比特幣，當時我認為巴菲特和芒格說法是對的，比特幣價格應該是零。但是經過這么多年，其實我也是在不斷地學習，不斷的迭代，我認為比特幣它可以類似于數字黃金。剛才我們談到黃金，黃金價格最近一直在跌，但是比特幣價格最近一直在漲，創(chuàng)了歷史新高。

如果你是從一個數字貨幣，數字黃金這個角度來說，它還是有一定的價值的。就像鈔票，政府賦予信任，把一張紙印成鈔票。那比特幣在這個成長的過程當中，比如說當特斯拉可以通過比特幣去買或者是石油大王說能不能用比特幣去換汽車、換石油等等一類價交換的話，其實就已經有了價值。

因為比特幣有一個特點，就是它只有兩千一百萬枚。那還有四五百萬枚死幣，那還有真正交易的四五百萬枚，還有再開發(fā)。那其實它是越來越少，我們看到特斯拉買了十幾億，美圖買了一些，包括最近的一些ETF，所以說它的供給量其實是有限的，需求量則是不斷增加的。

另外我也看過，一個月前我們看到一個美國人的報告，這個報告不是今年寫的。是多年前他用一個數學模型大概推算，就是比特幣大概在今年會達到五萬，到2020年會達到二十萬。比特幣是一個供需關系變化的一個東西，而且它有價值，這顛覆了我在七年前的一個判斷。

我覺得投資它其實是迭代的，東方港灣在過去只投資兩類公司，一類是世界改變不了公司，一類是改變世界的公司。

世界改變不了公司，我們就容易理解。改變世界的商業(yè)模式，其實需要你用一個不斷迭代的思考方式。那像比特幣，它實際上是新生事物，就是作為投資來說，你要怎么能夠跟時代去共贏或者共同成長，其實是非常非常難的。

巴菲特過去是格雷厄姆式的投資，因為芒格的幫助變成了價值+成長。但是其實他跟比爾蓋茨關系這么好，如果稍微傾聽一下比爾蓋茨對微軟的看法，包括貝索斯，請教他對亞馬遜的看法，他當時組合當中，如果能夠接受這兩家公司，那它的回報可能年化不是百分之二十，可能是百分之五十甚至更高了。

所以我覺得投資人需要不斷去跟這個時代抗衡，不要去排斥很多新的東西，我主要是從這個角度去思考的。我們買的很少也不多，但是我主要是想嘗試著，對新生事物保持一種敏銳的判斷點，時刻保持與時俱進，學習新的概念。那我們看到其實在這個時代當中，一個一個迭代的技術出現的時候，如果你不能抓住了，其實也錯失了一個偉大時代，也錯失了很多機會。

王漢峰：比特幣沒什么研究，很難去說，不過我非常認同剛才但總講的，盡管我是在賣方，不是真正操盤的，但是我的感覺也是要不停地學習。投資其實就是自己的認知變現的一個過程，但是這個世界在不停變化，所以你要不停地更新你的認知，要取得好的業(yè)績，學習是非常重要的。

但斌：我再補充一點，過去一百多年，很多企業(yè)商業(yè)模型它是拋物線型。過去一百年的世界五百強到現在的存活率是3%，在這個過程當中，大多數公司從一個小公司到大公司，然后就不行了。但是其實你看新的商業(yè)模式，因為人工智能、大數據、基因編程技術出現以后，很多公司的成長，它只用了幾年時間很快速增長，比如拼多多這樣的公司，它是用五年時間達到了7.8億的活躍用戶，超過了淘寶。

主持人：此前清明小長假期間，假期出行的機票預定量和火車票預訂量，增長的非常迅速，國內疫情的持續(xù)好轉也導致居民出行意愿持續(xù)高漲。不久之后的五一小長假又即將來臨。兩位老師認為，從投資的角度看，A股旅游、航運、酒店、住宿等消費類板塊未來是否會有望出現一輪新的行情?

但斌：無論是港股還是美股還是A股，比如說像美國的航空股，還有中國的在美國上市的酒店，其實它是在中概股最近表現普遍不太好的情況下，表現最好的公司之一。我想這個市場已經有這樣的一個反應，但是要從中間找出長遠未來的，表現非常好的公司，這個也是挺難的。其實我們做過相應的公司的一些估值，這些公司目前也并不便宜，其實即使看未來的，這個公司也不便宜。

我們說到最后還是估值。包括人們生活恢復正常以后，公司到底還有沒有長遠投資價值，我覺得應該是思考的問題。最好能找到不斷地增長的這樣一些行業(yè)。

王漢峰：我基本認同，實際上受這個疫情影響的這些周期性的行業(yè)，哪怕是偏消費的，也只是一個疫情沖擊之后的恢復。在這個位置可能有很多公司已經把這個疫情恢復的預期拉進去了。看長一點時間，是不是還有很好的機會，其實是還要結合行業(yè)長期的發(fā)展前景來具體看。

主持人：直播節(jié)目的最后，我們想請兩位老師給投資者們送出一句對今年投資最有用的一句話。

王漢峰：第一，普通的如果沒有太多時間做研究的這樣的投資者，不要自己個人去炒股票，除非你相信你自己是天賦異稟。

第二，在選產品投基金的時候。稍微做一些研究，參考一下歷史業(yè)績，基金管理人的投資風格。我覺得要選那些著眼長遠、能夠沉得住氣而且已經有比較好的歷史業(yè)績這樣的基金經理，尤其不要看太短的歷史業(yè)績。最好有條件的話，看三年看五年看十年。

剛才但總提到他們已經有17年的管理業(yè)績，我覺得這樣就是一個很好的參考標準來選比較合適的基金。一旦選定基金之后，就不要頻繁的去買進賣出，基金不是股票。你選擇的基金管理人本身就會根據市場的情況來進行操作，所以你就不要隨意的買進賣出這樣的操作。

但斌：不僅僅是今年很重要的一句話，我覺得對每個投資者永遠最重要的一句話。就是專注于發(fā)現偉大的企業(yè)，市場無論怎么變化，只有那些偉大的企業(yè)能夠穿越這個時代。穿越不同的變化，也才能夠真正創(chuàng)造偉大的財富。專注于發(fā)現最偉大的企業(yè)上。這個可能是我要送給投資者的一句話了。

(智通財經編輯：李均柃)