對話B站(BILI.US)陳睿：在中國低于100億美金體量的內(nèi)容平臺都會被淘汰

本文選自“晚點LatePost”。

每一代企業(yè)家主要的機遇和負累都來自他們的時代背景，1978年出生的人同樣如此

他們的機遇來自，1978年出生，96年前后上大學，2000年畢業(yè)，趕上了第一波互聯(lián)網(wǎng)泡沫的高峰，加入了中國第一代互聯(lián)網(wǎng)公司。于是1978成了創(chuàng)業(yè)者和職業(yè)經(jīng)理人輩出的第一個出生大年。

他們很幸運，那時的中國互聯(lián)網(wǎng)公司還不夠大，他們見證了第一代科技大佬巨大的人格魅力和巨大的控制力，他們被大佬親自帶過、改造過。

但這一代人的痛苦也來源于此。中國的年輕人一代一代涌現(xiàn)，他們身上最寶貴的就是當初那種無知的狀態(tài)。當上一代大佬手把手教給他們一切，教他們?nèi)绾慰创尽F隊、世界，這一切幾乎是定性的。這讓他們很早就進入了一種充滿敬畏的、職業(yè)化的狀態(tài)。

“我是被入過模子的人。”bilibili（BILI.US)董事長、CEO陳睿說。

陳睿出生于1978年，他在金山(03888)工作7年、獵豹(CMCM.US)6年、B站5年。他是雷軍的技術(shù)助理、傅盛的合伙人，是搜狗(SOGO.US)CEO王小川的高中同學。

金山和B站太不一樣。提起金山，人們想到的是工具、是民族軟件、是兄弟文化和高效管理；而B站，人們的第一反應(yīng)是二次元、是逍遙散人、=咬人貓=等UP主，是自我、是情感共鳴、是年輕人的社區(qū)。

從金山的“紅小鬼”，到B站的“睿帝”，他跨越了截然不同的兩代人、兩種截然不同的文化。再過很多年，也許會有人意識到，這是與同一代人相比，陳睿最大的幸運。

在此之前，陳睿幾乎沒接受過財經(jīng)媒體專訪，以下是《晚點LatePost》與陳睿的對話：

“如果一個老板突然成長了，那他一定徹底否定過自己”

《晚點》：看你的穿著（Polo衫黑西褲），不像是B站的老大，倒還像是金山的員工。

陳睿：衣服是我司機買的，因為我給他的要求非常明確，比如黑色T恤衫。

《晚點》：你一畢業(yè)就進了金山，第一年就成了雷軍的技術(shù)助理。聽說你在金山的時候，襪子穿的顏色不對雷軍都會罵你。

陳睿：他認為穿深色褲子就一定要穿深色襪子。不僅是襪子，雷軍摳細節(jié)摳得比一線員工還細，他會不厭其煩給我講我的工作應(yīng)該怎么做。

金山的核心是雷軍，他是發(fā)電機，他不用睡覺不用吃飯不用休息，我們都是紅小鬼，緊緊圍繞著雷總為中心的一個圈子。

《晚點》：金山出來的人，第一理想主義，第二兄弟情。為什么？

陳睿：因為雷軍就是一個這樣的人。雷軍很需要兄弟，他是一個不斷對外輸出能量的人，他不能只輸出不獲得，他總得從一些地方獲得力量。而兄弟是一種支撐。

《晚點》：你從雷軍身上學到什么？

陳睿：正直、務(wù)實、有理想，包括一家公司應(yīng)該有很強的文化、包括必須勤奮、不勤奮要感到羞愧、以身作則、身先士卒、將心比心。

我對公司和工作的理解是在雷總帶領(lǐng)的金山時期形成的，我當時進金山是準備在金山工作一輩子的。

雷軍說過兩句話對我做公司影響很大：1.公司最重要的是模式，長期依賴人的公司不長久。2.做公司一定是勝在謀略。

《晚點》：有什么是你從雷軍身上想學但沒學到的？

陳睿：他太勤奮了。小米(01810)之前在清河五彩城的電梯是很擁擠的，所以雷軍每天會提前20分鐘上電梯。只有一個對自己極度挑剔的人，才可能對自己這么自律。他的自律沒人能做得到。

姚勁波有一次說，他說每次晚上11點他不想工作的時候，他一想雷總還在工作，他就又得再工作一會。

還有雷軍真的很會帶團隊，這個我沒學到。我不夠啰嗦，你別看雷軍會說我襪子顏色不對，這其實代表了他是一個好的導(dǎo)師。

《晚點》：金山系的企業(yè)家深受雷軍影響，一個體現(xiàn)是事必躬親，太關(guān)注細節(jié)，有時候難免手伸太長。

陳睿：從基層成長起來的CEO，相對來說還是覺得自己能干的事太多。這需要改很久才能改得掉。

但你其實很難把握放手的速度快還是慢，如果你偏謹慎，你放手的速度會慢，就會造成我這樣太多精力花在業(yè)務(wù)和產(chǎn)品細節(jié)上，導(dǎo)致戰(zhàn)略和思考捉襟見肘。但也有人，他放得很快，但一放得快也許公司會突然死了。

《晚點》：你看起來很懷念金山，金山對你來說意味著什么？

陳睿：金山去年三十周年，現(xiàn)場放了一個video，看到最后，我哭了。當年金山有一句口號，我的青春我的金山，這就像曾經(jīng)的延安，曾經(jīng)的中國搖滾樂。

《晚點》：金山是一家活了30年的公司，它是那種在任何浪潮下都不會跌到底，但它也不會有最高點。

陳睿：但金山特別擅長把一件事做到競爭對手死完為止。我上次看報告WPS有2億月活，我說神吶，這么多用戶。

《晚點》：雷軍2007年離開金山，你2008年離開，離開延安對你們意味著什么？

陳睿：雷軍離開金山代表他拋掉過去十幾年的成就，重新開始，離開金山的雷軍變成了雷軍plus。一個人真正的成長必須要徹底地否定自己。

人不斷批評你，你就能成長。老板是很難成長的，因為沒人敢罵老板。如果老板突然成長了，那他一定徹底地否定過自己。

雷軍是一個從1992年就在一線，一直打到2019年的人，他是中國互聯(lián)網(wǎng)界的劉德華。這個行業(yè)沒有任何人的自我否定和迭代比雷軍更多。

《晚點》：你這么愛雷軍，你有買小米股票嗎？

陳睿：我沒有（專業(yè)投資者）賬號。

“我有時候覺得我是為B站而生的”

《晚點》：你第一次創(chuàng)業(yè)是做安全，只做了兩年被金山并購，又回到了金山。你是否很快意識到自己并不適合從0到1創(chuàng)業(yè)？

陳睿：當時我覺得留在金山死路一條，我不能坐以待斃，我要出去鬧革命。現(xiàn)在想起來很幼稚，你在這么大公司都做不到，怎么可能出去鬧革命能做到呢？

第一次創(chuàng)業(yè)我30歲整。我對創(chuàng)業(yè)沒有任何方法論，它是一種非常樸素的情感。今天我至少可以總結(jié)十幾個錯誤的地方，比如我不應(yīng)該做PC應(yīng)該做移動。比如我根本不應(yīng)該做安全。創(chuàng)業(yè)不是做自己擅長的事，而是做那個時候最需要的事。

《晚點》：后來你加入獵豹做了聯(lián)合創(chuàng)始人，但你似乎并不喜歡那份工作。

陳睿：做獵豹的時候，你是被恐懼壓迫的，因為你的對手是360，和它是“超線戰(zhàn)”——沒底線的戰(zhàn)爭。我之所以會做B站，其實是對當時的反思——你90%時間都是在思考如何跟360打，這個生活我不覺得有意思。

《晚點》：作為聯(lián)合創(chuàng)始人，為什么一定要在公司上市前離開，多等幾個月不行？

陳睿：我第一次從金山離開做貝殼，因為各種各樣的原因等了十個月。比如我要把團隊安頓好，我有各種理由，但其實那十個月對我后來創(chuàng)業(yè)的影響蠻大的。

有時候你只能先舍再取，這是一個最簡單的道理。人這輩子只能要一個東西。我決定來B站，傅盛當時問了我一句話，他說：“這么急嗎？馬上要上市了?！?/p>

《晚點》：你怎么回答的？

陳睿：我說，“嗯”。

《晚點》：為此你放棄了什么？

陳睿：我當時是有一個四年鎖定的期權(quán)，走的時候有一半都放棄了，按照當時獵豹的股價，1億多人民幣。

我退出獵豹去做B站絕對不是出于經(jīng)濟上我算清楚了，我只有一種預(yù)感——我如果不去做這件事，我會后悔一輩子，B站可能是這輩子能遇到的最適合我的事，我甚至覺得我就是為做它而生的，因為我過去所有的積累在B站都用得上。

《晚點》：覺醒時刻是如何到來的？

陳睿：2013年獵豹在廬山開會，我跟傅盛有段對話。我說，我突然覺得我的成就不在于我做的產(chǎn)品有很多用戶在用，而是有人愿意為我的產(chǎn)品鼓掌，我說即使我做的產(chǎn)品只有一個用戶為我鼓掌，我也覺得我的努力沒有白費。

我跟傅盛在成就感方面不太一樣。傅盛喜歡贏，勝利能帶給他非常大的開心。但我沒那么喜歡贏。

《晚點》：當時傅盛說了什么？

陳睿：傅盛說原來你是這么想的，就這樣。我當時已經(jīng)在思考，我要的是什么。那個時候我已經(jīng)35歲了。

看到“我愛這個小破站”就知道B站要成了

《晚點》：聽說當時你買騰訊(00700)股票賺了很多錢，然后用這筆錢投資的B站。

陳睿：我第一筆錢是金山上市的錢。我當時很傻，把價值一千多萬港幣的股票折騰的只有240萬。因為我在股價只有2塊9就賣了好多，結(jié)果半年后漲到了9塊錢。總之一系列神操作。有一次操作時還不小心多按了一個零就給賣了。

我當時很郁悶，覺得這一輩子都沒虧過這么多錢。后來我開始思考“股票是什么東西”。思考后我把240萬都買了騰訊，在2009年騰訊股價只有九十多塊的時候，賣掉的時候已經(jīng)漲到了五百塊。我把這些錢大部分投到了B站。

《晚點》：你以投資人的身份加入B站，如何融入創(chuàng)始團隊？

陳睿：我是B站公司的第五個成員。我投資后，bishi（創(chuàng)始人徐逸）一直在邀請我加入，他說他們幾個人做一做用戶運營可以，管公司是管不好的。

bishi創(chuàng)立B站，不是一開始就想做成一家公司，他只是想做那樣一個東西。當時他微博簽名是——“如果我的努力能成為人類社會一塊基石，那我的愿望就實現(xiàn)了?！?/p>

正是因為他沒有工作過，正是因為他做這件事的目的不是為了讓自己成為一個像扎克伯格這樣的人，他才會有這樣單純的想法。

《晚點》：如何看B站用戶給你取的外號，?；?、睿帝。

陳睿：都是調(diào)侃。B站其實是一個大型粉絲基地，但他們粉的不是網(wǎng)紅、明星，他們粉B站本身。

我認為一個社區(qū)是否形成的重要標志，是這個社區(qū)有沒有自己的專屬語言。比如知乎的“謝邀”，B站的“我愛這個小破站”。

《晚點》：bishi曾經(jīng)在B站被禁言，用戶會說，睿帝封殺了先帝。

陳睿：bishi一直是B站的站長，他是一個天生的社區(qū)意見領(lǐng)袖，他有自己很強的喜怒哀樂，他會去diss人。

那次禁言是他diss人之后，自己覺得不太好，找到審核把自己給禁言了。后來我跟bishi說，我說你不要老搞這種東西，所有人都會覺得我把你禁言了。其實我根本就不知道這個事。

《晚點》：什么樣的CEO適合做社區(qū)？

陳睿：多思考、少折騰。

《晚點》：有人說做社區(qū)不需要強人，因為強人是強推動要結(jié)果，反而有問題。

陳睿：首先需要一個強人，其次他不能是一個壞人。你要明白增長的殘酷性，同時你要抑制自己內(nèi)心對增長的渴望；把自己當一個普通用戶，明白自己不能接受的東西，就不要給用戶。

《晚點》：據(jù)說你是整個互聯(lián)網(wǎng)最愛道歉的CEO。

陳睿：不叫道歉，叫解釋。跟現(xiàn)有互聯(lián)網(wǎng)公司相比，我們對用戶妥協(xié)很多。但和用戶的要求相比，我們的妥協(xié)是不夠的。

錯了就要認錯，挨打就要立正——這是做社區(qū)運營必須有的態(tài)度。當創(chuàng)始人被圍攻，其實這個社區(qū)就成了。暴雪是一個典型的游戲社區(qū)，他們的主創(chuàng)也經(jīng)常被人圍攻。你看豆瓣，阿北（豆瓣創(chuàng)始人）那只貓的美譽度都要比阿北高。

《晚點》：第一次被圍攻是什么時候？

陳睿：發(fā)布“大會員”，遭到社區(qū)強烈的恐慌。當時我們以為發(fā)布沒問題，因為沒有降低任何非大會員的體驗，但用戶擔心你變壞了，不愛他們了。

《晚點》：這些年用戶對變化的不安全感，是越來越強還是越來越弱？

陳睿：他們也在成長，他們現(xiàn)在會說B站是家公司，一定要賺錢。后來我們做大會員搶先看，幾乎沒有任何反對的聲音。

B站上市的直播可能是中國年輕人第一堂財務(wù)課，很多用戶因為我們上市，去到處翻資料什么是上市。

中國的用戶是最可愛的，因為中國有太少的企業(yè)把用戶當成一個平等的人來看。你只要把他當成一個平等的人對待，他對你是很維護的。

《晚點》：但當你們試著在某幾部新番前加貼片廣告的時候，社區(qū)還是炸了。

陳睿：當時是為了平衡版權(quán)方的需求。所以后來我們向用戶承諾 bilibii的新番永遠不加貼片廣告。

《晚點》：但YouTube有貼片廣告。

陳睿：那是因為美國的互聯(lián)網(wǎng)競爭沒有中國這么激烈。

《晚點》：你是否放大了用戶的好惡？比如，他們對貼片廣告的討厭是可以通過很多手段解決的，比如會員。

陳睿：我會問自己，我是不是真的走投無路了。B站現(xiàn)在也掙錢，在我有辦法的時候，我還是盡量讓它晚出現(xiàn)一點，或者我讓它出現(xiàn)的質(zhì)量更高一點。

“創(chuàng)作者不需要杠精，只需要愛他的觀眾”

《晚點》：同樣是社區(qū)，為什么豆瓣、天涯越做越窄，而B站得以從0成長為1億MAU的產(chǎn)品？

陳睿：做社區(qū)，1.你不懂社區(qū)會死，2.你只懂社區(qū)也會死。

很多社區(qū)對“不增長會死”是意識不足的，當意識到了，團隊又不具備做增長的能力。最后，它們會處于這樣一個狀態(tài)——即使改革了，收益也彌補不了你的損失。我曾經(jīng)對天涯說，千萬不要改，你改了，代價是老用戶全走，新用戶進不來。

《晚點》：在與A站的競爭中，B站做對了什么？

陳睿：合法化、正版化、商業(yè)化。

如果不是我一來B站就去申請相關(guān)的資質(zhì)和證照；如果不是我們2014年就布局版權(quán)和游戲發(fā)行，我們活不到現(xiàn)在。還有上市的時間點，上市之后的兩次融資節(jié)奏，都是卡著點的。畢竟老同志有老同志的優(yōu)勢嘛。

其實有沒有B站，A站都會掛。因為它就沒有做一家互聯(lián)網(wǎng)公司的能力。

《晚點》：B站從二次元起家，逐步拓展到其他領(lǐng)域和更廣泛用戶。如何把握社區(qū)文化濃度跟用戶規(guī)模之間的關(guān)系？

陳睿：社區(qū)本質(zhì)是個農(nóng)耕氛圍，對用戶來說，社區(qū)最好的狀態(tài)就是它出生的一瞬間。以后有任何變化，都會有人反對。

我要做的是通過產(chǎn)品設(shè)計讓B站變成一個彈性最大的社區(qū)。比如我刻意降低B站的社交屬性，讓用戶少碰面。很多人問我怎么不做貼吧，打死我也不做。

把B站打造成以內(nèi)容為中心的社區(qū)，能極大減少由于用戶規(guī)模的增加對原有用戶的體驗。每次用戶見面只在視頻下面見，社區(qū)擴大了十倍，只要這一類內(nèi)容還在，他會覺得這個氛圍是沒有變化的。

《晚點》：新用戶進來，對于教育他們?nèi)绾我哉_姿勢參與到社區(qū)，有什么心得？

陳睿：讓社區(qū)氛圍足夠包容，比如互相攻擊的會被禁言；鼓勵大家互相夸獎，其他社區(qū)用戶會覺得B站用戶沒腦，什么up主投稿都說好，他錯了，創(chuàng)作者只需要愛他的觀眾，

《晚點》：你曾說你對社區(qū)的理解國內(nèi)領(lǐng)先。你有什么認知是遠高于同行的？

陳睿：我對社區(qū)的理解是，1.用戶的體驗不是來自于你的產(chǎn)品本身，而是來自于這個用戶跟其他哪些人在一起。2. 社區(qū)滿意度比單個用戶滿意度更重要。

你一定要選擇對你的社區(qū)發(fā)展長期有利的用戶，我不是不團結(jié)其他人，而是我一定要知道對我社區(qū)發(fā)展最有利用戶是什么？第一就是UP主。

2017年我們把首頁從分區(qū)改成智能推薦，遭到用戶強烈反對。但我頂著反對也要做，因為這對up主有利。如果up主都不生產(chǎn)內(nèi)容，觀眾就散了。

《晚點》：同樣是智能推薦，B站和抖音、頭條的算法有何不同？

陳睿：抖音的算法是為播放量優(yōu)化的，我們的算法是為關(guān)注數(shù)優(yōu)化的。

抖音模型是流量產(chǎn)生收入，收入購買內(nèi)容，內(nèi)容產(chǎn)生流量。它是一個純流量模型，它一定是為VV（video view）優(yōu)化的，VV越高用戶使用時長越長，廣告越多。

B站不一樣，B站是UP主創(chuàng)作內(nèi)容，內(nèi)容吸引粉絲，粉絲激勵UP主，我的平臺是以創(chuàng)作者為核心。

《晚點》：同樣是社區(qū)，B站和快手的區(qū)別是什么？

陳睿：快手的情感溫度比B站要低，但又會比很多平臺高。但用戶對B站的感覺是什么？這是屬于我的地方，這是我的家。

《晚點》：做社交和做社區(qū)需要什么不同的能力？騰訊擅長社交，但為什么沒做好社區(qū)？

陳睿：做社交比做社區(qū)難，社交是純?nèi)诵缘陌盐铡５v訊更擅長的是通信工具，騰訊對于通信工具的理解，我認為超越這個世界上所有公司。

微信在弱網(wǎng)狀況下的體驗，絕對是全世界最好的。當微信告訴你這個信息發(fā)出去了就一定發(fā)出去了，能做到這一點是很可怕的。

《晚點》：難道不是因為大量資源和錢的投入？

陳睿：我覺得是專注。

《晚點》：頭條、抖音、快手滿足了人的什么本質(zhì)需求？和B站滿足的需求，是否有優(yōu)劣之分，是否有大小之分？

陳睿：所有提供內(nèi)容的產(chǎn)品，本質(zhì)上都是填補人性的空缺。B站滿足的是興趣，你能結(jié)識與你有相同興趣的人。頭條滿足的是Kill Time，這也是人的本質(zhì)需求。

快手有社區(qū)，而抖音是更純粹的工具。你刷的時候，平均十五秒，它是一種條件反射、肌肉記憶，跟嗑瓜子很像，它是人的一種本能。

這種本能經(jīng)過機器學習的調(diào)校過后，它無限逼近你的欲望曲線。我覺得它是一個占領(lǐng)你植物性神經(jīng)系統(tǒng)的一個產(chǎn)品。

抖音是流量驅(qū)動的產(chǎn)品，而十幾秒長度是無法完整講述一個創(chuàng)作主題的。B站平均幾分鐘一段視頻，講故事得要主題，得有你的思想。

《晚點》：但現(xiàn)在抖音把小視頻的時長也放長到了15分鐘。

陳睿：這是抖音必然會做的。內(nèi)容是一個巨大的市場，這個市場的寬度跟零售的寬度一樣。而內(nèi)容平臺之間唯一的差異是誰的內(nèi)容好，而不是誰內(nèi)容長或短。

但我覺得它很難，移動互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品最重要的是效率，當你對某一個領(lǐng)域效率特別高的時候，你對其他領(lǐng)域的效率就會特別低。

《晚點》：有什么事情是B站能做而字節(jié)跳動不能做的嗎？

陳睿：字節(jié)跳動可以是一個好的內(nèi)容平臺，但不一定通過社區(qū)來實現(xiàn)。而B站永遠會是一個社區(qū)，因為它已經(jīng)是一個事實了。

“在中國低于100億美金體量的內(nèi)容平臺都會被淘汰”

《晚點》：B站十年緩慢發(fā)展，但今年你說要把B站變成一家高增長的互聯(lián)網(wǎng)公司。為什么一定要上市？為什么一定要做大？

陳睿：互聯(lián)網(wǎng)只有兩種產(chǎn)品，優(yōu)秀的和死掉的。

B站所在的行業(yè)太殘酷了，長期來看，在中國低于100億美金這個體量的內(nèi)容平臺都將被淘汰，一百億美金意味著公司收入至少要100億人民幣一年。我提的不是一個“目標”，而是我過不了這根線我會死。

《晚點》：所以你是不想讓B站死掉，才想讓它做大。

陳睿：你這么說的話，就太喪了。

B站增長的動力基本來自于，我希望B站很好的活下去。小國寡民是開心，但你是世外桃源也會被堅船利炮干掉。

很多人會覺得，你曾經(jīng)很小體驗很好，是不是永遠不要長大，這個想法很幼稚。貓撲是什么下場。

《晚點》：你進入B站5年，B站最大的錯過是什么？

陳睿：我們國產(chǎn)動畫做晚了，如果我們早做一年，就不會有其他家；我們對直播也不夠重視，B站是中國最大的游戲視頻平臺，為什么沒做成中國最大的游戲直播平臺？

《晚點》：對此有過什么反思？

陳睿：假如我不把那么多的精力花在那些雞毛蒜皮的雜事上，假如我更多去投入戰(zhàn)略的思考，去引入更優(yōu)秀的人，可能結(jié)局會不一樣。

《晚點》：在管理上如何改變？

陳睿：一是我對引入人和培養(yǎng)人仍然不夠重視，第二，就是要更啰嗦和更會“忽悠”。

“忽悠能力”是CEO必須的能力，如果你不能把你公司的一些戰(zhàn)略縮減為一句口號的話，它就沒有辦法傳達到最基層的審核、客服、銷售耳朵里去。

《晚點》：字節(jié)跳動是一家在組織管理上非常優(yōu)秀的公司，你可以從它身上學到什么？

陳睿：我認為產(chǎn)品本身才是最重要的，組織能力只能讓你更快到達產(chǎn)品本身的topline。抖音的成功本質(zhì)還是因為產(chǎn)品形態(tài)足夠先進。

頭條的組織能力很強，但它的孵化能力還沒有被證明。甚至我認為，目前沒有任何一種機制能夠在本質(zhì)上提高新產(chǎn)品的成功率。

《晚點》：當微博(WB.US)視頻上線、頭條視頻上線，你想了什么？做了什么？

陳睿：非常焦慮。但我們對內(nèi)容生態(tài)堅定的投入，是從2016年微博視頻上線之后開始的。

我們2016年內(nèi)部還在猶豫，大量用戶想看漫畫、小說，是不是B站應(yīng)該多元化，從視頻平臺變成泛內(nèi)容平臺。但自從頭條做了頭條視頻，我告訴團隊，video first。頭條體量比我們大很多，它做了視頻意味著我必須要更專注的做視頻。

《晚點》：為什么每次都等到對手出手，你才下定決心？

陳睿：B站沒有直接的競爭者，但是行業(yè)里其他公司的動作，會影響到我的決策。

《晚點》：這是否和你的性格有關(guān)？

陳睿：我是一個在創(chuàng)業(yè)的“血性”方面比較弱的人。但我特別信知識，我認為創(chuàng)業(yè)者真正的勇氣不是來自血氣方剛，而是來自自己的知識。

將帥無能累死三軍。我對我的每一個決策都會翻來覆去的想。但它一定是我想了足夠長時間之后，對手推了我最后一把。

《晚點》：如果對手不推你會怎樣？

陳睿：我可能就未必在這時候做。

我和王興聊天，他提的問題會讓我一愣一愣。王興是一個特別有顛覆性思維的人。我是一個實用主義者，我沒事不顛覆，我沒事會做很多很多的思考準備，等著最后有人踢我一腳。

《晚點》：如何看“大力出奇跡”這個說法？

陳睿：頭條系的產(chǎn)品就是大力出奇跡，但這類產(chǎn)品只有規(guī)模效應(yīng)，沒有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。為什么快手直播的收入比抖音高那么多？因為快手用戶和作者之間是有情感連接的。

互聯(lián)網(wǎng)是一個以用戶價值為核心的產(chǎn)業(yè)，你會發(fā)現(xiàn)你賺的每一分錢都是用戶價值的貨幣化，只不過這個用戶價值到底是感官的價值、時間的價值、心智的價值，還是情感的價值。決定這個產(chǎn)品能走多遠。

《晚點》：大力出奇跡會適合某個階段的B站嗎？

陳睿：適合一個更大規(guī)模后的B站。

社區(qū)是有自凈能力的，我敢很有把握說以B站目前的內(nèi)容生態(tài)，承載比現(xiàn)在多一倍的用戶，用戶的體驗不會有任何下降。

《晚點》：B站的核心戰(zhàn)略是什么？實施步驟是什么？

陳睿：我們未來三年核心戰(zhàn)略，一是內(nèi)容生態(tài)，二是產(chǎn)業(yè)布局。我們垂直做了動漫和電競，水平做了PUGC（專業(yè)用戶生產(chǎn)內(nèi)容）、大會員、直播、電商、線下活動。

做平臺性公司，需要“布閑棋下冷子”。現(xiàn)在除了網(wǎng)易跟騰訊，已經(jīng)很少有公司比我們業(yè)務(wù)更寬了?，F(xiàn)在需要增強的是每個業(yè)務(wù)的執(zhí)行能力。

《晚點》：過去人們以為B站只想做一個干凈、小而美的社區(qū)，現(xiàn)在看起來并不是這樣。

陳睿：是我優(yōu)先要做到這個社區(qū)干凈和體驗好，但并不代表我在做到這個的前提下，我不想做得更大。

中國的互聯(lián)網(wǎng)真正懂得做產(chǎn)品、做內(nèi)容的人特別少。因為互聯(lián)網(wǎng)是很大的市場，你不需要做得很特別，你只需要做得很合適。你看一下某些產(chǎn)品跟B站有多像，99％的像素性抄襲可以解決90%的問題。

B站的個性體現(xiàn)在：我們想做的每一件事情不是看別人怎么做，而是清楚自己不想要什么和自己想要什么。

《晚點》：但你提的核心戰(zhàn)略，騰訊、字節(jié)，甚至樂視、暴風都提出過。

陳睿：老子說過一句話，他說對的東西看起來就應(yīng)該是美的和簡潔的。文章本天成,妙手偶得之。真正的戰(zhàn)略就是你做到了它該做的樣子。

《晚點》：B站的收入支柱是游戲，而且還是一款游戲，新的游戲怎么出來？還有沒有新的增長引擎？

陳睿：B站主要收入是游戲、廣告、直播付費、會員，后面三個隨用戶量增長而增長。游戲收入跟用戶量不是正比，所以關(guān)鍵是供給要做好、產(chǎn)品線要做好。B站到了變現(xiàn)這個環(huán)節(jié)，反而是一個非常典型的互聯(lián)網(wǎng)公司。

《晚點》：你覺得社區(qū)獨立存在的規(guī)模天花板是多少？

陳睿：微信月活是11個億，如果我按照B站這個模型設(shè)計社區(qū)，那它在中國可以裝下5億人。

B站有兩個屬性，第一個屬性是視頻，只要看視頻的用戶我們都能容納；第二個屬性是用戶的興趣愛好，只要你有興趣愛好我們都能容納，兩個屬性的交集就是我們的空間。

《晚點》：B站的終局是什么？

陳睿：not only online，最終會是一個文化品牌公司。就像迪斯尼最早是一家漫畫或電影公司，但最終它是一家文化品牌公司。

《晚點》：你今天帶領(lǐng)B站打生死戰(zhàn)役，和你之前必須讓獵豹活下去的求生欲有什么不同？

陳睿：做獵豹內(nèi)心最大的牽掛是團隊，這幫兄弟得讓他們發(fā)財。做B站不太一樣，確確實實內(nèi)心最大的成分是因為愛。

《晚點》：你是否擔心B站會像金山一樣，不會死，但也不會有持續(xù)漂亮向上的曲線。

陳睿：能把B站做成金山那樣我就成功了。三十年之后，有多少公司還會活著。

一家公司要成，它需要收集七顆龍珠才能召喚神龍。一家公司不成，你知道是七顆龍珠沒集完，但你永遠無法證明，它缺的是哪顆龍珠。

但只要用戶站在你這邊，你必將戰(zhàn)無不勝，只要用戶站在B站這邊，B站未來一定是戰(zhàn)無不勝。這是我的信仰。

《晚點》：這是社區(qū)獨有的戰(zhàn)爭形態(tài)。

陳睿：這是人民戰(zhàn)爭。

“俄羅斯方塊告訴我們犯下的錯誤會積累，獲得的成功會消失”

《晚點》：聽說你每天晚上都三四點才睡。

陳睿：大部分時間是在工作。我有時候只睡兩三個小時。

《晚點》：那看起來比你的老師更勤奮，雷軍還每天睡四五個小時。

陳睿：不，我是前一天只睡兩三個小時，第二天會睡七八個小時。他是長期的。

《晚點》：你經(jīng)歷過雷軍時代，也經(jīng)歷過TMD一代。你對這兩代大佬的觀察是什么？

陳睿：TMD加小米，他們的老板都是有問鼎天下氣質(zhì)的人，都是要問一問：中原是不是我的？

《晚點》：你問過嗎？

陳睿：那是我不敢想的。在獵豹的時候，我一度懷疑自己是不是適合創(chuàng)業(yè)，你跟360打的會經(jīng)常反思自己，因為對手太兇猛了。一個大男人躲到屋子里面哭，做獵豹的時候有好幾次。

當時我有一個朋友對我說了一句話，我現(xiàn)在都記得。他說：老板是最個性的職業(yè)，沒有說你必須怎么做才能做一個好老板。

《晚點》：TMD三人和雷軍，誰的野心最大？

陳睿：張一鳴。

《獅子王》有一句話，太陽照得到的地方，都是我的疆土。我認為張一鳴真正的夢想是做一個SuperCompany，一個突破人類過去商業(yè)史所有邊界和格局的SuperCompany。但我認為一個真正偉大的企業(yè)，考慮的應(yīng)該是利他。

我覺得外界對張一鳴有些誤解，外界會覺得他張揚，其實不是，我覺得他是發(fā)自內(nèi)心的覺得自己牛，這不是裝的。

《晚點》：你和王小川是高中同學。有報道說，你在猶豫要不要加入B站時王小川給了你很大的鼓勵，后來你給他發(fā)短信說，謝謝你給了我第二次生命。

陳睿：這是謠傳。我哪說得出這樣的話，我偏理性，王小川比我感性。雖然這和我們高中時完全相反。

以前我喜歡文學，他喜歡計算機。我喜歡一切文藝的東西，電影、畫畫。我還寫詩，我還追星。我在金山的時候特別喜歡張靚穎，我還在金山毒霸里面做了個張靚穎的彩蛋。

《晚點》：所以為什么今天王小川變成了哲學愛好者？

陳睿：可能他小的時候想得比較少，現(xiàn)在想嘗試一下。

《晚點》：同樣是上一代大佬手把手教下一代，張朝陽和王小川的情感關(guān)系跟你和雷軍的有什么不同？

陳睿：老雷有至少20個徒弟，張朝陽就只有這一個徒弟。他們的情感更特殊。

《晚點》：有人說，1978年前后出生的人是夾在中間的，上一代大佬那接不了班，下一代更生猛的年輕人又沖了上來，夾在中間非常難受。

陳睿：亂扯，這當然不是。這純粹是自己不太行，還找別的原因。

《晚點》：你認為你這一代企業(yè)家和下一代最大的不同是什么？

陳睿：我們這些老同志比他們唯一好的是敬畏之心。

老互聯(lián)網(wǎng)人無時無刻不在焦慮之中，他們的狀態(tài)是，每天睡覺之前都覺得公司要倒閉了，早上一起來覺得我是king of the world。我內(nèi)心也沒有一絲安全感，但我又特別樂觀，也從沒覺得自己是king of the world。

B站其實很像是一個普通人的成長。我也是這樣，我是四川人，心特別寬，四川人是不會像雷總那么嚴格要求自己的。

《晚點》：可一個心寬的人不會有這樣的微信簽名：俄羅斯方塊告訴我們犯下的錯誤會積累，獲得的成功會消失。

陳睿：沒辦法。如果一個CEO遇到了一個大問題，那一定不是他在這個月犯的錯誤。