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會(huì)議背景:
今天(8月13日)的港股教育股什么情況,這里不用再贅述了。
總之,跌得很慘,很多人沒(méi)了信心,《民辦教育促進(jìn)法實(shí)施條例修訂草案》(送審稿)就像一枚深水炸彈,給了整個(gè)教育股的海域一記猛擊。
國(guó)內(nèi)知名民辦教育機(jī)構(gòu),2017年4月登陸香港主板的新高教集團(tuán)(02001)卻在此時(shí),緊急聯(lián)合中金公司,召開(kāi)一次電話會(huì)議,一定是有其特別想表達(dá)給市場(chǎng)的東西。
其實(shí)在開(kāi)這個(gè)會(huì)之前,截至收盤(pán),新高教集團(tuán)已收跌32.47%。此時(shí)此刻,不去聽(tīng)一聽(tīng)怎么行呢。
與會(huì)人員:
新高教董事長(zhǎng) 李孝軒先生,CEO 趙帥先生,CFO丁瑜先生
會(huì)議筆記(脫水版):
管理層做開(kāi)場(chǎng)闡述
CEO 趙帥:
從十三五和十四五的教育目標(biāo)發(fā)展規(guī)劃來(lái)說(shuō),高等教育這個(gè)模塊應(yīng)該說(shuō)離我們的目標(biāo)還有很大的空間,比如我們的學(xué)位數(shù)還有較大的這種空額,所以說(shuō)從宏觀形勢(shì)上還是需要大量的民辦高等教育來(lái)進(jìn)行一個(gè)有效的補(bǔ)充。
我們對(duì)這次《民訴法實(shí)施條例》這樣一個(gè)修改意見(jiàn),總的定性,主旨還是要推進(jìn)民辦教育的快速健康發(fā)展。
我們認(rèn)為在實(shí)際操作層面,對(duì)民辦教育,特別是我們高等教育板塊的影響是非常有限的,而且我們從中也解讀出來(lái)一些對(duì)于下一步繼續(xù)推進(jìn)我們包括并購(gòu)在內(nèi)的工作,還能夠起到非常有利的作用。
董事長(zhǎng) 李孝軒:
我自己作為全國(guó)人大代表也參與到了一些相關(guān)的立法討論過(guò)程當(dāng)中,也提過(guò)一些建議。那么所以對(duì)這個(gè)情況也有一些了解。
在大家特別需要一些資訊的時(shí)候,我們可以給大家提供一些力所能及的,盡可能的提供一些解答,不見(jiàn)得一定是特別正確的。但是我們會(huì)力求從我們的角度給大家一個(gè)客觀的一個(gè)解釋。
(精彩的)Q&A環(huán)節(jié)
Q1:我想問(wèn)一下新高教的那些高校現(xiàn)在目前為止土地的性質(zhì),以及未來(lái)的劃撥,或者說(shuō)是轉(zhuǎn)讓,支付金是不是已經(jīng)償付了?
A1:目前新高教已經(jīng)進(jìn)來(lái)的幾所學(xué)校,我們的土地基本上都是以出讓的方式獲得的,然后土地方面應(yīng)該不會(huì)成為太大的問(wèn)題。
這里面除過(guò)新疆,因?yàn)樾陆沁叺膶W(xué)校)我們從今年年初簽署完相應(yīng)的協(xié)議之后,還在這種整合的過(guò)程中,然后下一步我們已經(jīng)跟政府達(dá)成了相應(yīng)的協(xié)議,然后盡快會(huì)把土地的性質(zhì)從劃撥轉(zhuǎn)出讓。
Q2:送審稿對(duì)整個(gè)高等教育有何影響,是不是會(huì)加速之后對(duì)“校中?!暗氖召?gòu)?
A2:關(guān)于校中校,實(shí)際上這一次的這個(gè)送審稿,我的理解應(yīng)該說(shuō)對(duì)高等教育來(lái)講支持力度還是蠻大的。
獨(dú)立學(xué)院現(xiàn)在還有262所。教育部一直都在強(qiáng)調(diào),希望能夠有“七個(gè)獨(dú)立”,但是在過(guò)去執(zhí)行的層面上還是有很大的差異。所以說(shuō)在這一次的實(shí)施條例當(dāng)中,又拿出來(lái)做了一個(gè)刻意的要求。
辦獨(dú)立學(xué)院的話,不能夠再參與辦營(yíng)利性的獨(dú)立學(xué)院了。這會(huì)導(dǎo)致現(xiàn)在無(wú)論是有沒(méi)有舉辦人的獨(dú)立學(xué)院,都會(huì)面臨接下來(lái)公辦學(xué)校必須得退出的情況,會(huì)導(dǎo)致大量獨(dú)立學(xué)院的標(biāo)的會(huì)有出來(lái)的情況;
同時(shí),獨(dú)立學(xué)院如果要辦非營(yíng)利的學(xué)校,又要求公辦的大學(xué)不能夠在當(dāng)中這個(gè)通過(guò)品牌的形式獲得收益。實(shí)際上會(huì)降低他們辦獨(dú)立學(xué)院的意愿度。因?yàn)樗袚?dān)管理的職責(zé),但實(shí)際上要獲得收益的情況來(lái)已經(jīng)大大受限,
所以我們覺(jué)得獨(dú)立學(xué)院下一步會(huì)是一個(gè)我們并購(gòu)整合的重點(diǎn)方向,因?yàn)闀?huì)有很多標(biāo)的出來(lái)。
Q3:從稅率的角度來(lái)看的話,是不是未來(lái)這一塊的稅率會(huì)增加?
A3:其實(shí)民辦教育促進(jìn)法出臺(tái)以后,關(guān)于營(yíng)利非營(yíng)利這個(gè)問(wèn)題是一直存在的,應(yīng)該是在各位的測(cè)算模型當(dāng)中,這個(gè)因素也會(huì)考慮進(jìn)去。
實(shí)際來(lái)說(shuō),各地的稅收中所得稅是25%,西部大開(kāi)發(fā)是15%。在按照一個(gè)合理的可行的一個(gè)稅收籌劃下,實(shí)際企業(yè)的稅負(fù)應(yīng)該還會(huì)比較低。所以稅收的影響會(huì)有一定的影響,但是影響不是太大。
Q4:這個(gè)送審稿里面,對(duì)于集團(tuán)化辦學(xué)、營(yíng)利性學(xué)校,并沒(méi)有一個(gè)非常積極或者是消極的一個(gè)態(tài)度,想問(wèn)下各位領(lǐng)導(dǎo)是怎么樣看待這個(gè)集團(tuán)化規(guī)模的一個(gè)邊界?
A4:在主管部門(mén)眼中,無(wú)論你是集團(tuán)還是個(gè)體,他希望的是你要辦出水平,辦出特色,那么他都會(huì)大力支持你。
我們的理解,而且現(xiàn)在的感受是越來(lái)越支持大的集團(tuán),就像當(dāng)年的民營(yíng)企業(yè)剛剛開(kāi)始的時(shí)候,時(shí)至今日,政府實(shí)際上更愿意支持那些500強(qiáng)的民營(yíng)企業(yè),因?yàn)槟切┢髽I(yè)的管理啊品牌啊資金啊,人員更有實(shí)力。所以我的理解應(yīng)該是對(duì)民辦教育高等教育的集團(tuán)化辦學(xué)是有利的。
Q5:感覺(jué)國(guó)家還是非常強(qiáng)調(diào)學(xué)校是一個(gè)公益性的事業(yè),那么咱們的這個(gè)凈利率之后會(huì)不會(huì)有相應(yīng)的調(diào)整?
A5:我們一直覺(jué)得這個(gè)教育它首先就是一個(gè)公益事業(yè)。實(shí)際上我們集團(tuán)對(duì)比到其他上市公司的話,我們一直是處于一個(gè)相對(duì)合理的區(qū)間。
從未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)來(lái)看,國(guó)家實(shí)際上在意的是你的教學(xué)質(zhì)量,是你結(jié)余的錢(qián)有沒(méi)有繼續(xù)投入到教學(xué)當(dāng)中去,我覺(jué)得這個(gè)是政府關(guān)注的一個(gè)重點(diǎn),而我們一直都在這樣做。
我認(rèn)為未來(lái)隨著我們的教學(xué)品質(zhì)提升,包括這次實(shí)際上民辦學(xué)校獲得了非常多的自主權(quán),比如說(shuō)收費(fèi)的自主權(quán)就是已經(jīng)明確了,我們?cè)瓉?lái)這個(gè)招生啊專業(yè)啊課程啊,包括教師的職稱的自主權(quán)都明確了。
然后像土地的優(yōu)惠還可以租讓結(jié)合,分期付款原來(lái)都沒(méi)有過(guò)的吧?我們的水電啊各種成本跟公辦學(xué)校是一模一樣的,無(wú)論你營(yíng)利還是非營(yíng)利都是一樣。
另外還有一個(gè)變更的收益,變更是可以取得收益的,這樣的話呢導(dǎo)致就是很多想要變更的人,原來(lái)是因?yàn)檫€有一些社會(huì)輿論的壓力,現(xiàn)在有了自主的支撐以后,他可能更會(huì)正大光明的通過(guò)合理合法的途徑獲得收益。
Q6:如何認(rèn)定所謂的集團(tuán)化?
A6:集團(tuán)化啊其實(shí)有多種的理解。但是從我們整個(gè)高教板塊來(lái)說(shuō),首先高等教育每個(gè)學(xué)校其實(shí)是一個(gè)單品牌來(lái)運(yùn)作的,每個(gè)學(xué)校其實(shí)都有自己特定的這樣一個(gè)學(xué)校名稱,以及有他自己特定的一個(gè)舉辦者的相應(yīng)公司。其實(shí)它在這里面對(duì)集團(tuán)化的概念,我覺(jué)得大家可能還下一步還有進(jìn)一步的理解。
補(bǔ)充:這一次的第12條當(dāng)中,我認(rèn)為的定義就是已經(jīng)寫(xiě)出來(lái)了:同時(shí)舉辦或者實(shí)際控制多所民辦學(xué)校,就是集團(tuán)化辦學(xué)的社會(huì)組織。
Q7: 關(guān)于VIE結(jié)構(gòu),有看到反復(fù)強(qiáng)調(diào)關(guān)聯(lián)性的控制,會(huì)不會(huì)對(duì)我們并購(gòu)收入確認(rèn)的節(jié)奏有一些影響?
A7:對(duì)于營(yíng)利性和非營(yíng)利性的選擇,目前來(lái)看,國(guó)家已授權(quán)各個(gè)地方對(duì)民促法的實(shí)施細(xì)則進(jìn)行實(shí)際的落地。
就落地的情況來(lái)看,現(xiàn)在各個(gè)地方政府基本上都設(shè)定了3到5年不等的過(guò)渡期,過(guò)渡期之后,然后各個(gè)學(xué)校再去明確自己營(yíng)利或非營(yíng)利的這樣一個(gè)屬性,所以在這個(gè)過(guò)渡期內(nèi),我們所并購(gòu)的所有學(xué)校是不需要去明確它一定是營(yíng)利或非營(yíng)利的。
而且我們?cè)谀壳暗恼麄€(gè)變更啊包括審批的過(guò)程中,從行政機(jī)關(guān)也不需要有一個(gè)定性過(guò)程,對(duì)我們的并購(gòu)是沒(méi)有任何的影響的。
Q8: 之前各地的這個(gè)落地細(xì)則,包括這次送審稿,也是看到反復(fù)提出VIE架構(gòu)下的關(guān)聯(lián)交易的公開(kāi)透明,并且這次又特別提到了嚴(yán)格控制。不知道是是不是會(huì)影響到我們?
A8: 其實(shí)送審稿呢并非禁止?fàn)I利性股票和利益相關(guān)方簽訂協(xié)議,它只是要求了加強(qiáng)監(jiān)管,對(duì)于一些重大利益反復(fù)執(zhí)行的協(xié)議,必要性合法性合規(guī)性進(jìn)行審查審計(jì)。
關(guān)聯(lián)交易要求遵循公開(kāi)公平公允的原則,在這樣的這個(gè)情況下,出現(xiàn)了協(xié)議控制。
我們認(rèn)為這是一種進(jìn)步,其實(shí)它是從某種程度上來(lái)說(shuō),從在教育行業(yè)認(rèn)可了這個(gè)協(xié)議控制,但是它是要加強(qiáng)監(jiān)管。
我們上市公司所簽署的VIE協(xié)議已經(jīng)充分向社會(huì)公眾披露了,我們也有完備的信息披露制度,所以我們認(rèn)為上述規(guī)定不會(huì)導(dǎo)致我們這個(gè)VIE架構(gòu)違反法律規(guī)定。
Q9:從送審稿到最終稿出具,然后最終落地再到時(shí)實(shí)際執(zhí)行的時(shí)間,您覺(jué)得大概是什么情況?比如說(shuō)咱們未來(lái)的稅率是15%的話, 2020年2021年,大概會(huì)有怎樣的財(cái)務(wù)影響?
A9:這個(gè)其實(shí)目前沒(méi)有一個(gè)具體的時(shí)間表。我們現(xiàn)在不確定,包括送審稿,公示以后需要多長(zhǎng)時(shí)間,也許很快,也許會(huì)要更多時(shí)間,我們現(xiàn)在也不是太確定,所以說(shuō)短期之間這個(gè)對(duì)我們來(lái)講不會(huì)有這個(gè)明顯的影響,未來(lái)的情況呢我們當(dāng)然希望稅收優(yōu)惠更多一些。
Q10:您剛才也提到說(shuō)可能會(huì)有更多的獨(dú)立學(xué)院成為并購(gòu)標(biāo)的,但是您對(duì)于這么多獨(dú)立學(xué)院作為并購(gòu)標(biāo)的的質(zhì)量,您是怎么判斷的?
A10: 還是會(huì)基于我們過(guò)往投資的基本邏輯,就是我們介入后能否與這個(gè)學(xué)院產(chǎn)生新的一些協(xié)同效應(yīng)。
當(dāng)然呢我們肯定會(huì)考慮這個(gè)學(xué)院所在的一些地區(qū),它未來(lái)有沒(méi)有生源發(fā)展的潛力,包括結(jié)合這個(gè)學(xué)校的專業(yè),結(jié)合這些學(xué)校的特色,我們來(lái)找到協(xié)同效應(yīng)點(diǎn),然后我們?cè)谄渲腥プ鲆恍﹥?yōu)化的選擇。
Q11:?jiǎn)栆粋€(gè)比較直接的問(wèn)題吧,我們新高教集團(tuán)在這個(gè)政策之后,最終是會(huì)選擇營(yíng)利性的還是非營(yíng)利性的?
A11:我們作為一個(gè)上市公司,肯定第一要符合法律規(guī)范。第二要跟政府的一些要求指導(dǎo)精神相吻合,所以說(shuō)選擇營(yíng)利性是一個(gè)大概率事情,我們肯定會(huì)朝這方面選。
Q12:剛才您說(shuō)有200多家這個(gè)獨(dú)立學(xué)院,公辦學(xué)??赡苡幸庠敢ッ撱^,因?yàn)樗麄儾荒芡ㄟ^(guò)品牌就是獲得利益,200多家里面有多少是直接跟這些公辦的學(xué)校合作的?
A12:這一次實(shí)施條例當(dāng)中談到獨(dú)立學(xué)院的話題,實(shí)際上是教育部試圖要解決我們困擾多年的一個(gè)問(wèn)題,我們獨(dú)立學(xué)院沒(méi)有實(shí)現(xiàn)當(dāng)時(shí)要求的七個(gè)獨(dú)立,是吧?
現(xiàn)在這次又重申了必須要實(shí)現(xiàn)七個(gè)獨(dú)立,所以我想對(duì)我們來(lái)講,我們可以理解。262所學(xué)校如果在以前的話,你還不知道他怎么選,但現(xiàn)在,都有可能會(huì)斷定變更投資人。
Q13:剛才聽(tīng)下來(lái)以后,感覺(jué)其實(shí)地方政府掌控的自由度是比較大的,不知道你們這邊有沒(méi)有和他們做一定的交流,就是在這個(gè)新的民訴法出來(lái)以后,他們是傾向于更謹(jǐn)慎還是保持原有的一個(gè)節(jié)奏?
A13:之所以會(huì)有新的民促法,會(huì)允許營(yíng)利跟非營(yíng)利并存。實(shí)際上政府是要增加供給的,那么這個(gè)增加供給的背后,一個(gè)是滿足人民多樣化的需求,還有一個(gè)是政府財(cái)政的限制。
那么我們投資人都清楚,我們國(guó)家也好,地方財(cái)政也好,現(xiàn)在需要花錢(qián)的地方非常多。所以我覺(jué)得民辦的力量對(duì)增加供給,緩解政府的財(cái)政教育經(jīng)費(fèi)的投入,是特別有價(jià)值的。
從這個(gè)角度來(lái)講,我想這個(gè)我們就很容易能夠判斷出來(lái),地方政府還是會(huì)非常的支持民營(yíng)教育的發(fā)展,特別是我們現(xiàn)在教育還欠發(fā)達(dá)的區(qū)域,毛入學(xué)率還相對(duì)比較低,地方政府已經(jīng)給了我們很多非常實(shí)際的支持。
Q14:現(xiàn)在因?yàn)檫@個(gè)法文對(duì)并購(gòu)還是明顯比較針對(duì),那你們有沒(méi)有評(píng)估在這個(gè)法律調(diào)整之后,包括以后要營(yíng)利性之后,是不是并購(gòu)依然是更加高效的擴(kuò)張規(guī)模的手段,新建學(xué)校是不是還是效率過(guò)低,不是太適宜的一個(gè)選擇?
A14: 并購(gòu)跟新建的關(guān)系,我覺(jué)得是這樣,我們現(xiàn)在有新建也有并購(gòu)。
我們現(xiàn)在有七所學(xué)校,我們接下來(lái)有10所20所學(xué)校的時(shí)候,一年并購(gòu)幾所學(xué)校,可能還會(huì)同時(shí)有新建1到2所學(xué)校,如果滾動(dòng)起來(lái),實(shí)際上會(huì)逐步進(jìn)行一個(gè)良性的循環(huán)。
Q15:現(xiàn)在市場(chǎng)上關(guān)于有一個(gè)概念可能還是有爭(zhēng)論:關(guān)于我們現(xiàn)有的這些高校,如何來(lái)進(jìn)行定位,它是已經(jīng)自然地成為非營(yíng)利學(xué)校,還是說(shuō)既不是非營(yíng)利學(xué)校,也不是營(yíng)利學(xué)校,是還沒(méi)有進(jìn)行選擇的一個(gè)中間狀態(tài)?
A15:我們的理解是在中間狀態(tài)。
我們近期在湖北的學(xué)校剛剛完成,實(shí)際上從整體的政府的相關(guān)要求來(lái)看,我們也認(rèn)為它是中間狀態(tài)。
Q16:如果變成營(yíng)利性學(xué)校的話,WFOE又同時(shí)存在,那稅收上,有沒(méi)有可能就是說(shuō)兩邊都要交稅?
A16:肯定不會(huì)重復(fù)交稅,不能說(shuō)我在國(guó)內(nèi)交了稅以后,然后我再把它交完稅的稅后收入在提到WFOE去,不會(huì)存在這樣的一個(gè)情況。
我們前面也講到,這個(gè)是可以通過(guò)一定的合理的稅收籌劃來(lái)實(shí)際做一些實(shí)際稅負(fù)的降低。
我們也測(cè)算過(guò),如果說(shuō)我們選擇營(yíng)利性以后,我們的有效稅率大概也就在10~15%之間,是整體上市公司。
Q17:我想再確認(rèn)一下,這個(gè)VIE的架構(gòu)是會(huì)拆還是不會(huì)拆?
A17: 我們當(dāng)時(shí)要成立VIE就是因?yàn)橥馍掏顿Y法有一個(gè)草案,這個(gè)是限制進(jìn)入的。高等教育是限制性的,不能夠控股,所以因?yàn)檫@個(gè)我們才設(shè)立了VIE的架構(gòu),沒(méi)有其他的原因。
管理層總結(jié)陳詞:
實(shí)際上這個(gè)條例充分的體現(xiàn)了中央的精神,充分去支持和規(guī)范民辦教育的發(fā)展,我認(rèn)為對(duì)高等教育來(lái)講是有非常大的利好的。
當(dāng)然這個(gè)過(guò)程當(dāng)中市場(chǎng)上有很多的不同看法和想法,但是我就想借巴菲特的名言,這個(gè)時(shí)候市場(chǎng)正是恐懼的時(shí)候。
投資人這個(gè)時(shí)候就是應(yīng)該買(mǎi)進(jìn)的時(shí)候,有些投資人可能買(mǎi)了我們股票,今天股價(jià)有些下挫,也請(qǐng)你們放心,我們會(huì)加倍努力爭(zhēng)取能夠盡快的使股價(jià)能夠走上去,不讓你們有損失,甚至還有更多賺錢(qián)的機(jī)會(huì)。(供稿/吳邪)