99歲芒格講滿150分鐘：對(duì)比亞迪不吝贊美，對(duì)銀行股跟巴菲特想法有不同，還談了ChatGPT、半導(dǎo)體等時(shí)髦話題

查理·芒格總是不讓人希望落空。他說(shuō)，你要盡可能地向上攀登，哪怕是前進(jìn)一點(diǎn)點(diǎn)，這就是生命的奧秘。

99歲芒格就是這么做的。

北京時(shí)間2月16日凌晨?jī)牲c(diǎn)，Daliy Journal(每日期刊)股東大會(huì)，芒格邊吃著小零食邊與大家交流，足足講了兩個(gè)半小時(shí)，精氣神兒十足。

芒格是自1977年擔(dān)任Daliy Journal董事長(zhǎng)，于去年卸任，并向公司捐贈(zèng)100萬(wàn)美元股票，繼續(xù)擔(dān)任公司董事。

和往年的股東大會(huì)形式一樣，大部分都是貝基·奎克搜集問(wèn)題，芒格做出回答，新任董事長(zhǎng)兼臨時(shí)CEO斯蒂芬偶爾發(fā)言，話題涉獵范圍非常廣泛。

大家比較關(guān)注的ChatGPT、比亞迪、阿里巴巴、比特幣、開(kāi)市客、馬斯克等，芒格都有重點(diǎn)談到。

尤其是比亞迪，芒格不吝贊美。他說(shuō)大幅減持比亞迪的原因是其已經(jīng)不便宜了，但比亞迪依然是家了不起的公司，在很多方面甚至領(lǐng)先特斯拉。

芒格嘲諷自己和李錄對(duì)于比亞迪的“貢獻(xiàn)”，當(dāng)初差點(diǎn)阻止了公司進(jìn)軍汽車行業(yè)。

而芒格也從王傳福身上學(xué)到了一個(gè)很好的激勵(lì)方式，用自己的股票去獎(jiǎng)勵(lì)每日期刊的管理層，這就是去年他捐贈(zèng)百萬(wàn)美元股票的靈感來(lái)源。他說(shuō)這是“老牌資本家的美德”。

對(duì)于伯克希爾賣掉銀行股的舉動(dòng)，芒格表示“自己的想法有些不同”?？紤]到高額的稅收，將賣出銀行股的回報(bào)與股息回報(bào)作對(duì)比，持有反而不是那么糟糕的選擇。

談到最近大熱的人工智能(ChatGPT)，芒格覺(jué)得這非常重要不可或缺，但并不是無(wú)所不能，比如治療癌癥等一些瘋狂的想法，它是做不了。

還有一些老生常談的話題，像投資加密貨幣是愚蠢和滑稽的，中國(guó)禁止加密貨幣是對(duì)的，美國(guó)政府應(yīng)該借鑒。

芒格長(zhǎng)壽的秘訣是喜歡吃花生醬糖，作息規(guī)律，不刻意去鍛煉?？紤]到他確實(shí)如此長(zhǎng)壽且依舊話鋒機(jī)敏，讓人忘卻了他可能也在給喜詩(shī)糖果打廣告。

芒格在提醒老年人相對(duì)于新冠更應(yīng)注意不要摔倒時(shí)，淡淡提到，自己無(wú)論在哪里，都會(huì)推著助行器，連續(xù)6年半都是如此……

以及談到半導(dǎo)體時(shí)，笑稱自己如此高齡已經(jīng)不想學(xué)什么新東西；

連帶他談到商業(yè)世界與現(xiàn)實(shí)世界不得不面對(duì)的“走向消亡”這一自然法則的話題……

都會(huì)讓人有些不禁淚目。畢竟，屏幕上的芒格已經(jīng)99歲。

聰明投資者精譯了此次股東大會(huì)的最全問(wèn)答，并按照提問(wèn)順序原汁原味地分享給大家。

1、談斯蒂芬

貝基：你能介紹一下公司新任首席執(zhí)行官斯蒂芬·米希爾·瓊斯的最新情況嗎？大約一年前，他被任命為臨時(shí)首席執(zhí)行官。

他的表現(xiàn)如何？什么時(shí)候會(huì)決定任命一位正式的首席執(zhí)行官。

芒格：答案是：當(dāng)斯蒂芬加入公司時(shí)，自己選擇了(這個(gè)臨時(shí)的)抬頭；當(dāng)他想要更換抬頭的時(shí)候，我們就會(huì)更換他的抬頭。

斯蒂芬：一年前我們討論時(shí)，我告訴查理，我致力于確保業(yè)務(wù)的成功，但我不確定自己是否能成為合適的長(zhǎng)期首席執(zhí)行官，而且當(dāng)時(shí)我掌握的信息還不全面。

我當(dāng)時(shí)認(rèn)為，如果我們能找到更合適的(外部)人選或者發(fā)現(xiàn)從內(nèi)部提拔是更好的路徑，保留這些選擇是非常重要的。

大家知道我曾創(chuàng)立并經(jīng)營(yíng)了一家地理軟件公司(Latitude，現(xiàn)名 VertiGIS)，但沒(méi)有任何出版或法律和法院背景。

我現(xiàn)在可以說(shuō)的是，我建立的軟件公司和Journal Technology之間的相似之處是顯著的。我相信我可以(為公司)增加價(jià)值。我喜歡這項(xiàng)業(yè)務(wù)和它的潛力。因此，我想今年晚些時(shí)候我們的長(zhǎng)期方案會(huì)很明確。

2、談Daily Journal Technology

貝基：過(guò)去，你曾描述了Daily Journal Technology作為一家報(bào)紙的獨(dú)特地位，它在過(guò)去產(chǎn)生了足夠的盈余現(xiàn)金來(lái)進(jìn)行股票投資，(通過(guò)現(xiàn)金再投資的方式)最大化公司的凈資產(chǎn)收益率(ROE)。

現(xiàn)在，旗下增長(zhǎng)最快的子公司Daily Journal占公司盈利的很大一部分，科技業(yè)務(wù)能天然地為公司創(chuàng)造盈余現(xiàn)金嗎？

我們或者現(xiàn)在的投資經(jīng)理應(yīng)該如何看待被投資的企業(yè)是在成長(zhǎng)性的行業(yè)進(jìn)行再投資還是進(jìn)行現(xiàn)金回購(gòu)？

芒格：很簡(jiǎn)單。在報(bào)業(yè)的全盛時(shí)期，我們賺了很多現(xiàn)金，大約是3000萬(wàn)美元。

這都是在止贖潮中賺到的錢(注：房屋抵押貸款斷貸之后，抵押人喪失抵押品贖回權(quán)，稱為“止贖”，Daily Journal在加州地區(qū)擁有 80% 的止贖廣告業(yè)務(wù)，即通過(guò)Daily Journal發(fā)布止贖房屋拍賣的廣告)。

在過(guò)去，我們?cè)诔霭娣ㄔ旱呐袥Q和法律日?qǐng)?bào)新聞?lì)I(lǐng)域處于壟斷地位。后來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)讓我們喪失了這種地位，我們的發(fā)行量大幅下降了……我們的報(bào)業(yè)的“好運(yùn)”不復(fù)存在了。

斯蒂芬在加拿大年復(fù)一年地經(jīng)營(yíng)著一家小軟件公司工作，這與Daily Journal所做的非常相似。我們就是這樣走到一起的。

生意的未來(lái)不在于報(bào)業(yè)，而在于Daily Journal Technology。 好消息是，我們擁有一個(gè)巨大的市場(chǎng)，而在通過(guò)現(xiàn)代技術(shù)實(shí)現(xiàn)自動(dòng)化方面，世界上所有的法院實(shí)際上都還處于石器時(shí)代。

壞消息是，這是一個(gè)漫長(zhǎng)而緩慢的過(guò)程，在競(jìng)投標(biāo)業(yè)務(wù)中你要與許多官僚機(jī)構(gòu)打交道，這是一件非常緩慢而艱難的生意。

因此，我們要緩慢而艱難地進(jìn)入一個(gè)巨大的市場(chǎng)，這個(gè)巨大的市場(chǎng)不會(huì)消失，在這市場(chǎng)中有一個(gè)強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。這就是我們的未來(lái)。

像許多報(bào)業(yè)出版公司一樣，幸存下來(lái)是一個(gè)奇跡。如果你查看《價(jià)值線》中的小型和中型(報(bào)業(yè)公司)，會(huì)發(fā)現(xiàn)只剩下兩家公司了。

一家是甘尼特(Gannett)，它的報(bào)紙?jiān)?0、60、100個(gè)不同的城市處于壟斷地位。高管們過(guò)去常常坐著巨大的飛機(jī)、受到英國(guó)貴族般的待遇去參加出版商大會(huì)。當(dāng)時(shí)，每個(gè)報(bào)紙出版商都認(rèn)為這是他自己社區(qū)的巨大力量，所以他們就像英國(guó)的貴族一樣。

而現(xiàn)在，強(qiáng)大的甘尼特只剩下一個(gè)蒼白的軀殼，所有的報(bào)業(yè)公司都收縮到很小、資產(chǎn)非常有限等等。科技與紙質(zhì)新聞的競(jìng)爭(zhēng)結(jié)果難以置信。

總的來(lái)說(shuō)，所有的紙質(zhì)報(bào)紙都會(huì)消失，他們只是處于不同的瀕死狀態(tài)而已。

如果Daily Journal 有未來(lái)，那就是Daily Journal Technology方面。

我們有很多股票的唯一原因是我們有多余的錢。在通貨膨脹的世界里，我們更喜歡有價(jià)證券而不是現(xiàn)金。

我們持有這么多有價(jià)證券是因?yàn)槲覀兊耐顿Y比平均水平要好，這是一個(gè)小小的奇跡。

所以好消息是，目前為止我們幸存下來(lái)了，并且我們還有一些剩余財(cái)富。壞消息是，這是一個(gè)漫長(zhǎng)而緩慢的過(guò)程，未來(lái)主要是在Daily Journal Technology。

3、談官僚主義

貝基：由于業(yè)務(wù)的復(fù)雜性、風(fēng)險(xiǎn)和官僚主義，法院系統(tǒng)的數(shù)字化將需要很長(zhǎng)的時(shí)間周期。然而，軟件創(chuàng)新正在快速發(fā)展，怎么保證Daily Journal的技術(shù)解決方案在足夠長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)能夠保持領(lǐng)先地位，并最終讓股東收獲回報(bào)？

你如何思考，一家偉大的軟件公司只存續(xù)了幾年就被新的技術(shù)所替代的風(fēng)險(xiǎn)？

斯蒂芬：我們當(dāng)然無(wú)法做出任何保證。同時(shí)，我確實(shí)有一些應(yīng)對(duì)這一挑戰(zhàn)的背景，因?yàn)槲以谥暗墓具@么做了19年，我們持續(xù)收獲了令人羨艷的利潤(rùn)，我也希望這種模式對(duì)收購(gòu)我們的人來(lái)說(shuō)仍然有效。

我認(rèn)為一個(gè)關(guān)鍵的職責(zé)是讓技術(shù)變革幫助我們和我們的客戶，而不是與我們作對(duì)。

這就需要思考隨著時(shí)間的推移會(huì)發(fā)生的變化，從而提前設(shè)計(jì)軟件并規(guī)劃資金，所以軟件本身要可迭代。

我認(rèn)為，如果你能建立足夠的授權(quán)商基礎(chǔ)，讓它們?yōu)橹鲃?dòng)研發(fā)提供資金，通過(guò)產(chǎn)品的進(jìn)化應(yīng)對(duì)科技的變化，那么這種模式就會(huì)非常有效。而且這種模式需要高度的可重復(fù)性。

我認(rèn)為所有這些都需要一種心態(tài)，即企業(yè)軟件開(kāi)發(fā)是一個(gè)持續(xù)的過(guò)程，而不是一次性事件，我們?cè)谕卣箍蛻魧用嬉彩峭瑯拥摹?/p>

4、談Daily Journal股價(jià)

貝基：兩年前，在2021年的年度會(huì)議上，你說(shuō)Daily Journal 350美元的股價(jià)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于你愿意購(gòu)買新股價(jià)格。

提問(wèn)之時(shí)，Daily Journal的交易價(jià)格為每股305美元，市值4.2億美元，股票投資組合總價(jià)值超過(guò)3.1億美元，債務(wù)費(fèi)用是銀行股息的數(shù)倍，而Daily Journal Technology大幅偏離了(超越了)財(cái)務(wù)報(bào)告的價(jià)值。

你是否仍然持有同樣的觀點(diǎn)？

芒格：這準(zhǔn)確地陳述了我們的情況，我們確實(shí)有很多剩余財(cái)富，但我們需要它來(lái)?yè)屨歼@個(gè)大市場(chǎng)。

他們?yōu)槭裁匆奄€注押在一家沒(méi)有凈資產(chǎn)的小公司，而法院使用的是競(jìng)標(biāo)合同？我們會(huì)使用我們的凈資產(chǎn)來(lái)幫助業(yè)務(wù)發(fā)展。

貝基：你是否會(huì)以305美元或高于305美元的價(jià)格購(gòu)買股票？

芒格：我不買也不賣。考慮到現(xiàn)在其他股票的售價(jià)，這并不是一個(gè)瘋狂的估值。

所以我不覺(jué)得當(dāng)前的股價(jià)正沉浸于某種愚蠢的、瘋狂的神秘感中。

有些人覺(jué)得Daily Journal會(huì)是一個(gè)小伯克希爾，它會(huì)像兔子一樣成倍上漲。它不是一個(gè)小伯克希爾。天吶，我已經(jīng)99歲了。

5、談銀行股

貝基：伯克希爾已經(jīng)拋售了銀行股，如果銀行股對(duì)伯克希爾的股東來(lái)說(shuō)不夠好，為什么我們要持有銀行股？

芒格：嗯，我可能有不同的想法。

如果你位于加州的公司持有有價(jià)證券，如果你出售大幅浮盈股票，你要支付巨額的聯(lián)邦稅，這影響了賣出銀行股的意愿。

這些銀行股是我在止贖危機(jī)最底部買入的，那是真正的底部，他們幾乎都賺錢了。

所以我們出售的所有銀行股的話，政府立刻就會(huì)得到40%左右。而他們所產(chǎn)生的股息幾乎是免稅的。

所以將我們賣出銀行股的回報(bào)與股息回報(bào)作對(duì)比，持有對(duì)我們來(lái)說(shuō)并不是那么糟糕。這不是一個(gè)正常的情況，將所有因素考慮在內(nèi)，我們會(huì)愿意繼續(xù)持有一段時(shí)間。

加州對(duì)于企業(yè)很不友好，很多人和公司可能會(huì)離開(kāi)加州。其他很多州都幾乎沒(méi)有(企業(yè))所得稅，并有意通過(guò)稅收吸引企業(yè)，而加州卻在迫使有錢的人和有錢的公司離開(kāi)加州，我想說(shuō)這個(gè)策略很有效(笑聲)。

無(wú)論如何，如果我們?cè)谲浖I(yè)務(wù)上取得成功，所有的事都會(huì)水到渠成；如果我們失敗了，我們的地產(chǎn)和證券投資會(huì)成為支撐我們的拐杖，以當(dāng)前的市場(chǎng)價(jià)格衡量，我們不會(huì)虧損太多。所以以當(dāng)前的市場(chǎng)價(jià)格買入并不瘋狂，但也同樣不便宜。

6、談Daily Journal與伯克希爾的共同原則

貝基：一位最近才成為Daily Journal的股東說(shuō)：我知道Daily Journal不是伯克希爾的翻版，但我認(rèn)為在公司管理方面會(huì)有一些共同的原則。

特別是關(guān)于董事會(huì)，我很驚訝看到董事會(huì)成員的股份數(shù)量如此?。?人中有3人擁有0股，第4人擁有100股。這太不起眼了，無(wú)法顯示出董事會(huì)成員與股東之間有太多的一致性。他說(shuō)他無(wú)意冒犯，但他認(rèn)為這是個(gè)合理的問(wèn)題。

芒格：蓋林(Rick Guerin，于2020年10月13日去世)曾經(jīng)是董事會(huì)的成員，我們也是Daily Journal兩個(gè)最大的股東，是很長(zhǎng)時(shí)間的合作伙伴。我們不收取董事津貼、管理報(bào)酬等任何費(fèi)用。

所以，這里曾經(jīng)是用戶友好型(芒格在此用到了“user-friendly”這樣的互聯(lián)網(wǎng)詞匯)、像伯克希爾一樣的地方。

蓋林在90歲時(shí)去世之后我們只有最后一個(gè)幸存的守林老人，所以我們當(dāng)然需要一些新的董事，我們新上任的董事都非常聰明并且也都很富。

這仍然很像一個(gè)伯克希爾型的董事會(huì)：聰明、富有、以資本家的角度思考問(wèn)題。

斯蒂芬：我要補(bǔ)充的是，盡管我現(xiàn)在沒(méi)有股權(quán)，但我仍然渴望參與未來(lái)的業(yè)務(wù)成長(zhǎng)。

像我這樣的(公司的)新人在怎樣的時(shí)機(jī)(獲得公司股權(quán))，我想這是一個(gè)有趣的問(wèn)題。

( 芒格 我們會(huì)解決這個(gè)問(wèn)題的。)

我不認(rèn)為(現(xiàn)在這種狀態(tài))會(huì)影響我作為騎師所做出的決策。我已經(jīng)感受到了游戲巨大的樂(lè)趣。芒格先生和董事會(huì)委托我掌管公司，我非常認(rèn)真對(duì)待這件事。

芒格：擁有成堆的股票和一個(gè)科技業(yè)務(wù)是非常有趣的(組合)，其中包含了很多政治、問(wèn)題和困難，但這是一個(gè)巨大的市場(chǎng)。

很多大公司會(huì)是我們天然的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，但是他們討厭競(jìng)標(biāo)業(yè)務(wù)。

換言之，這項(xiàng)業(yè)務(wù)對(duì)我們有利的原因之一是許多大公司討厭我們從事的業(yè)務(wù)。他們希望擁有一些標(biāo)準(zhǔn)化的軟件、一遍又一遍地重復(fù)簡(jiǎn)單的事情，讓他們更容易賺錢。

這些公司都被寵壞了。我們?cè)敢饨邮芩羞@些小的咨詢合同，從而讓自己從泥沼中爬起來(lái)。這使得我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手屈指可數(shù)。

7、談瑞克·蓋林

貝基：瑞克·蓋林是你幾十年的老朋友和生意伙伴。他作為投資者是怎樣的？他的為人怎樣？你會(huì)如何懷念他？

芒格：無(wú)論是為人還是作為一個(gè)投資者，他都非常出色。我非常想念他。我們相伴了很多很多年，我們?cè)?jīng)都很貧窮，這就產(chǎn)生了一種共同的情感。

1961年我們相遇時(shí)，我們都很窮、艱難、年輕，所以我們一起經(jīng)歷了漫長(zhǎng)的旅程。

但所有的事情都結(jié)束了，這就是人生的常態(tài)。

8、談AI與ChatGPT

貝基：我不確定你是否嘗試過(guò)與ChatGPT交談。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，它是一種被稱為語(yǔ)言模型的人工智能。它是在一個(gè)經(jīng)過(guò)訓(xùn)練的大型文本數(shù)據(jù)集上演變而來(lái)的，比如書籍和文章。

你怎么看AI對(duì)Daily Journal的影響？或者更廣泛的，對(duì)我們的文明有什么影響？

芒格：我認(rèn)為人工智能非常重要，但關(guān)于這個(gè)主題的瘋狂炒作太多了。

人工智能治不了癌癥，也做不了我們想做的很多事情，也有很多時(shí)候運(yùn)用人工智能是沒(méi)有意義的，所以我認(rèn)為這是一件喜憂參半的事情。

有些人已經(jīng)把人工智能很好地運(yùn)用在了一些事情上，比如保險(xiǎn)承保。但也有很多人把AI應(yīng)用于更平常的事物上，比如投資辦公樓。但我不認(rèn)為人工智能對(duì)我們投資辦公樓有幫助，至少幫助不是很大。

斯蒂芬：以Daily Journal的視角來(lái)看，人工智能是我們夏天開(kāi)始試驗(yàn)的東西，用于某些類型文章的某些類型的寫作。我們正在密切跟蹤AI領(lǐng)域。

就復(fù)雜的工作而言，AI還有很長(zhǎng)的路要走。

但對(duì)于許多類型的活動(dòng)尤其是日常事務(wù)，我認(rèn)為在相對(duì)較短的時(shí)間內(nèi)，AI會(huì)對(duì)許多類型的工作活動(dòng)是具有破壞性的，這將非常有趣。

芒格：之前的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)對(duì)我們的出版業(yè)務(wù)造成了嚴(yán)重負(fù)面影響，我們受到巨大打擊。ChatGPT會(huì)給我們帶來(lái)新的機(jī)會(huì)，但這是一個(gè)漫長(zhǎng)而艱難的過(guò)程。

要想取得最終成功沒(méi)有捷徑，也沒(méi)有康莊大道。

9、談偏見(jiàn)

貝基：Chat GPT提的一個(gè)問(wèn)題：芒格先生，你談到了在決策中避免心理偏見(jiàn)的重要性。

根據(jù)你的經(jīng)驗(yàn)，最難克服的偏見(jiàn)是什么？你個(gè)人是如何防范的？我想問(wèn)你這個(gè)問(wèn)題的答案，以及你對(duì)ChatGPT所提問(wèn)題的看法。

芒格：如果非要讓我說(shuō)出一個(gè)主導(dǎo)人類錯(cuò)誤決策的偏見(jiàn)，我會(huì)說(shuō)是心理否認(rèn)(注：《窮查理寶典》第四章第十一講人類誤判心理學(xué)第十一種：簡(jiǎn)單的、避免痛苦的心理否認(rèn))。

如果事實(shí)讓人感到非常痛苦，人類的大腦就會(huì)捉弄他們，他們會(huì)傾向否認(rèn)已經(jīng)發(fā)生的事實(shí)，這會(huì)對(duì)商業(yè)造成巨大的破壞。他們會(huì)繼續(xù)投入資金、繼續(xù)他們過(guò)去行事方式，即使相同的行事方式在現(xiàn)在的世界不再那么有效了。

如果你想要一個(gè)例子來(lái)說(shuō)明：心理否認(rèn)是如何影響事物的？ 就以投資管理領(lǐng)域?yàn)槔瑢⑺谐杀究紤]在內(nèi)，有多少基金經(jīng)理(的費(fèi)后收益)能夠跑贏指數(shù)？我估計(jì)，也許只有5%可以持續(xù)擊敗平均水平。

其他的人都生活在一種極端心理否認(rèn)的狀態(tài)中，習(xí)慣于收取高額費(fèi)用等等。這對(duì)他們的客戶沒(méi)有任何好處。這是一種嚴(yán)重的道德墮落。

如果某個(gè)寡婦來(lái)找你50萬(wàn)美元，你每年向她收取1%，而可以把她(的錢)投資于指數(shù)中。但因?yàn)樗麄冃枰?%的管理費(fèi)，他們向一些寡婦收取一筆可觀的費(fèi)用，給出一些毫無(wú)價(jià)值的建議。

整個(gè)行業(yè)都充滿了這種心理否定、到處都是。

對(duì)此，我總是引用德摩斯梯尼的話。那已經(jīng)是兩千多年前的事了。他說(shuō)：(再?zèng)]有比欺騙自己更容易的事了，因?yàn)?對(duì)于希望的事，我們總是樂(lè)于相信(Nothing is so easy as to deceive one's self； for what we wish, that we readily believe.)。

想想這種心理偏見(jiàn)已經(jīng)存在了多久了吧，所以這非常重要。

我會(huì)說(shuō)資產(chǎn)管理行業(yè)中有數(shù)十億美元計(jì)的管理費(fèi)是不負(fù)責(zé)任的。但卻沒(méi)有人愿意直面這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槟阈枰杖」芾碣M(fèi)來(lái)繳孩子的學(xué)費(fèi)，你需要這個(gè)或那個(gè)。

你就做了對(duì)你自己有利，而對(duì)他們(持有人)不利的事。

我不認(rèn)為伯克希爾這樣行事，我也不認(rèn)為蓋林和我在Daily Journal是這樣行事的。蓋林和我從沒(méi)有拿薪水、董事費(fèi)或任何一分錢。

如果我有生意上的事，我就會(huì)用我的手機(jī)和我的私家車，我不會(huì)因此要Daily Journal付費(fèi)給我。這是聞所未聞的!這本該如此。

當(dāng)下，我們?cè)贒aily Journal Technology有一個(gè)激勵(lì)計(jì)劃，它包含了價(jià)值100萬(wàn)美元的Daily Journal股票。這些股票不是來(lái)自公司(或是增發(fā)股票)，是我把那些股票給了公司，以用來(lái)補(bǔ)償員工。

我從比亞迪那里學(xué)到了這個(gè)把戲，比亞迪是我們投資組合中持有的公司之一。

在比亞迪的歷史上，有一次，它的創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)沒(méi)有用公司的股票來(lái)獎(jiǎng)勵(lì)高管，而是用他自己的股票，那也是一次巨大的激勵(lì)計(jì)劃。

比亞迪去年在中國(guó)的汽車業(yè)務(wù)稅后收入超過(guò)20億美元，在汽車行業(yè)誰(shuí)還能賺20億美元？發(fā)生的事情令人難以置信。

因此，在Daily Journal中留下了一些老派資本家的美德，在伯克希爾哈撒韋公司中留下了一些，在比亞迪公司中也留下了一些。

而在大多數(shù)地方，每個(gè)人都只想著獲得他們所需要的東西，然后強(qiáng)調(diào)他們的所得是合理的。

10、談比亞迪

貝基：你提到了比亞迪，為什么你更喜歡投資比亞迪而不是特斯拉？

芒格：那很容易。特斯拉去年在中國(guó)兩次降價(jià)，而比亞迪卻進(jìn)行了一次提價(jià)，它們是直接競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。在中國(guó)，比亞迪遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于特斯拉，這種差距幾乎是荒謬的。

如果你把比亞迪在中國(guó)的工廠面積加總，它幾乎快要接近曼哈頓島的面積了，而就幾年前，卻幾乎沒(méi)有多少人聽(tīng)說(shuō)過(guò)他們。

貝基：伯克希爾出售比亞迪和臺(tái)積電的部分股份是與中美關(guān)系有關(guān)，還是純粹出于經(jīng)濟(jì)原因？

芒格：比亞迪股價(jià)大約為50倍市盈率，這是一個(gè)非常高的價(jià)格；另一方面，他們今年的汽車銷量就可能會(huì)再增加50%。

大約一年前，我們就賣掉了一部分，價(jià)格比現(xiàn)在高得多。

不，我們不是迷你版的伯克希爾。我們和伯克希爾之間不會(huì)有太大的關(guān)聯(lián)。

你可以理解為什么伯克希爾50倍市盈率時(shí)賣出比亞迪，現(xiàn)在小小的比亞迪的市值已經(jīng)超過(guò)梅賽德斯奔馳了，所以它的股票不便宜了。

從另一方面來(lái)說(shuō)，這是一家非常出色的公司。

我想告訴你們我對(duì)比亞迪的貢獻(xiàn)。我們通過(guò)李錄進(jìn)行了這筆投資。當(dāng)時(shí)有一家小公司擊敗了日本手機(jī)工廠，然后這家公司的董事長(zhǎng)是個(gè)天才，他說(shuō)，我想買下一家破產(chǎn)的蹩腳的汽車工廠，然后從零開(kāi)始進(jìn)入汽車行業(yè)。 那時(shí)它(比亞迪)正在生產(chǎn)手機(jī)，基本沒(méi)什么資產(chǎn)。而我和李錄都在勸他不要那么做，我們說(shuō)：請(qǐng)你不要做這么愚蠢的事，你會(huì)尸骨無(wú)存的……類似這樣的話。

它白手起家，去年它在汽車行業(yè)掙了20億美元，這是聞所未聞的。這都是我和李錄功勞啊，我們?cè)噲D讓他放棄所有這些現(xiàn)在行之有效的輝煌成績(jī)。

這也顯示了人生中總是充滿意外。

11、談杠桿

貝基：根據(jù)公司文件，阿里巴巴的股票似乎是通過(guò)杠桿購(gòu)買的。去年股價(jià)下跌時(shí)，你似乎被迫賣掉了股票。你能確認(rèn)一下這是用杠桿買的嗎？如果是這樣，為什么要這么做？這似乎違背了你的哲學(xué)。

芒格：是的，這是事實(shí)。在我年老的很長(zhǎng)一段時(shí)間里，我在沒(méi)有杠桿的情況下進(jìn)行投資，巴菲特同樣如此。最近我確實(shí)在一些地方使用了一點(diǎn)杠桿，因?yàn)闄C(jī)會(huì)太好了。我認(rèn)為這樣做是可取的。

你是對(duì)的。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)很不尋常，但我們確實(shí)發(fā)現(xiàn)了一些機(jī)會(huì)。

如果你回到我職業(yè)生涯的早期，我會(huì)使用一些杠桿。

我有時(shí)會(huì)問(wèn)自己一個(gè)心理問(wèn)題：當(dāng)你發(fā)現(xiàn)一個(gè)確定的機(jī)會(huì)時(shí)，你應(yīng)該將自己凈資產(chǎn)的百分之多少投資于這個(gè)股票中。答案是100%，或者可能是150%。

但在金融領(lǐng)域，沒(méi)有人教大家這樣思考。但如果機(jī)會(huì)足夠大，合乎邏輯的答案是100%，甚至或200%。

貝基：你曾說(shuō)毀人的三件事是女人，酒和杠桿。既然杠桿是三種可以摧毀人的東西之一，那你為什么還要使用杠桿呢？

芒格：我在向上攀登的過(guò)程中使用了一點(diǎn)杠桿，沃倫也是如此。

巴菲特合伙公司每年都會(huì)使用杠桿。沃倫的做法，他會(huì)買一堆股票，然后他會(huì)借錢或者賣空股票進(jìn)行“事件套利”，清算、并購(gòu)等等。而這些(資產(chǎn))不會(huì)跟隨市場(chǎng)波動(dòng)，它像是一個(gè)獨(dú)立的銀行業(yè)務(wù)。

格雷厄姆將這一類投資稱為：猶太人的國(guó)債。他的這種說(shuō)法總能把我逗樂(lè)。巴菲特在成長(zhǎng)的過(guò)程中運(yùn)用杠桿買入了“猶太人國(guó)債”，他做得不錯(cuò)。

現(xiàn)在，伯克希爾持有了動(dòng)視暴雪的股票，我不知道這是否會(huì)成功，但這是一種“猶太人國(guó)債”。

我們之前停止了這種行為，因?yàn)檫@類交易太擁擠了?，F(xiàn)在，伯克希爾在動(dòng)視暴雪上又一次進(jìn)行了這種交易，而芒格的Daily Journal也使用了一點(diǎn)點(diǎn)杠桿。

如果我用杠桿買了比亞迪，你會(huì)認(rèn)為這是我為Daily Journal做出的最大的貢獻(xiàn)。

貝基：所以杠桿是這三者中最不邪惡的嗎？

芒格：我認(rèn)為大多數(shù)人應(yīng)該避免它，但也許不是每個(gè)人都需要遵守這些規(guī)則。

我有個(gè)朋友說(shuō)，年輕人知道規(guī)則，老人知道例外，對(duì)嗎？

12、談芯片

貝基：如何看待芯片行業(yè)？

芒格：半導(dǎo)體行業(yè)是一個(gè)非常奇特的行業(yè)。

在半導(dǎo)體行業(yè)，你必須把你賺的錢都拿走去開(kāi)發(fā)新一代芯片。這是你想留在游戲中的強(qiáng)制性投資。

很自然，我討厭這樣的生意。在伯克希爾，我們希望得到大量的剩余資金，然后用這些資金做其他事情。

現(xiàn)在，如果像臺(tái)積電這樣擁有足夠領(lǐng)先的行業(yè)地位，現(xiàn)在的價(jià)格買入可能是合適。我一點(diǎn)也不清楚他們是否會(huì)取得巨大成功。

這個(gè)領(lǐng)域的贏家會(huì)獲得巨大的獎(jiǎng)勵(lì)，但這需要行業(yè)內(nèi)的每個(gè)人都不斷加注籌碼。

所以半導(dǎo)體業(yè)務(wù)并不完美。

英特爾曾經(jīng)是世界上的臺(tái)積電，他們是這個(gè)行業(yè)的先驅(qū)者，并統(tǒng)治了這個(gè)行業(yè)數(shù)十年。而現(xiàn)在我甚至不清楚英特爾是否還存在半導(dǎo)體業(yè)務(wù)，他們已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后了。我的回答是，半導(dǎo)體行業(yè)并不像看起來(lái)那么簡(jiǎn)單。

順便說(shuō)一句，也許這是一項(xiàng)很好的投資。我不喜歡它，因?yàn)槲沂莻€(gè)老人家了，我不喜歡學(xué)習(xí)新的技巧。

但這并不意味著投資半導(dǎo)體行業(yè)不適合一些比我更了解它的年輕人。

13、談加密貨幣

貝基：2007年在南加州大學(xué)法學(xué)院，你說(shuō)，“我覺(jué)得我沒(méi)資格擁有一種觀點(diǎn)，除非我能比我的對(duì)手更好地反駁我的立場(chǎng)?！?/p>

這是否也適用于你在《華爾街日?qǐng)?bào)》上關(guān)于禁止加密貨幣的文章？你是否愿意分享反對(duì)你的立場(chǎng)的論點(diǎn)？

芒格：我不認(rèn)為有很好的理由來(lái)反對(duì)我的立場(chǎng)。我認(rèn)為反對(duì)我的立場(chǎng)的人都是白癡。

所以我不認(rèn)為有合理的理由反對(duì)我的立場(chǎng)。這是一件不可思議的事情。自然，人們喜歡在別人輸錢的地方進(jìn)行賭博。

發(fā)明這個(gè)“加密垃圾”(Cryptocrapo)的人，這是我給它起的名字。有時(shí)我稱它為“加密垃圾”(Cryptocrapo)，有時(shí)我稱它為加密狗屎。

買這種東西的人實(shí)在太荒謬了。在地球上，你幾乎無(wú)法想到有比貨幣、國(guó)家貨幣更有益于人類的東西。

貨幣是把人類從一只成功的猿猴變成現(xiàn)代人類和現(xiàn)代人類文明的絕對(duì)必需品。它讓人們可以便利地進(jìn)行物質(zhì)交換。

有人說(shuō)我要?jiǎng)?chuàng)造某種東西來(lái)取代國(guó)家貨幣，這就像是在說(shuō)我想取代空氣一樣荒謬，這是愚蠢的。

這不僅僅是有點(diǎn)愚蠢，這是極度愚蠢的。

這非常危險(xiǎn)，政府容忍它是完全錯(cuò)誤的。我并不為我的國(guó)家允許這種垃圾而感到驕傲。我所說(shuō)的密碼狗屎毫無(wú)價(jià)值。這是沒(méi)有好處的，這是瘋狂的，這只會(huì)造成傷害。允許它是反社會(huì)的。

在這件事上做出正確決定的人是中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，他看了一眼加密狗屎，然后說(shuō)滾出中國(guó)，中國(guó)就立刻沒(méi)有任何加密狗屎了。他是對(duì)的，我們錯(cuò)了。 另一方?jīng)]有好的論據(jù)，我無(wú)法提供。

我確實(shí)認(rèn)為你應(yīng)該在很多問(wèn)題上，站在對(duì)立面思考問(wèn)題。

比如說(shuō)，社交安全線(意為不應(yīng)對(duì)別人的愚蠢過(guò)分苛責(zé))應(yīng)該畫在哪里？這是一個(gè)理智的人可以不同意的地方，對(duì)此你應(yīng)該能夠站在另一邊反駁自己。

但當(dāng)你在處理像加密狗屎這樣可怕的事情時(shí)，這是無(wú)法言喻的。這絕對(duì)是一種災(zāi)難。

我對(duì)我的國(guó)家感到羞愧，美國(guó)會(huì)有這么多人相信這種鬼話，而政府還允許它的存在。這是完全的、絕對(duì)的、瘋狂的、愚蠢的賭博，對(duì)另一邊的人來(lái)說(shuō)是巨大的賠率。這太瘋狂了。

所以對(duì)于聰明人來(lái)說(shuō)只有一個(gè)正確答案，就是只是完全避免它，并且拒絕所有正在推廣它的人。

貝基：與此相比，你對(duì)超級(jí)碗的博彩，以及美國(guó)合法的賭博行業(yè)有何感想？

芒格：它不像加密狗屎那么糟糕。我不認(rèn)為在超市的保齡球游戲中，你下一個(gè)你能負(fù)擔(dān)得起的適度的賭注會(huì)有多大危害。特別是如果你只是和朋友一起玩，而不是和賭徒一起玩。這給我的感覺(jué)是不同的。

我不認(rèn)為你應(yīng)該與賠率對(duì)賭。如果你把我一生中所有站在賠率對(duì)立面的賭注都加起來(lái)，我認(rèn)為不會(huì)超過(guò)幾千美元。 我喜歡與賠率站在一起。

貝基：如果你認(rèn)為加密貨幣是老鼠藥，那你是否曾經(jīng)通過(guò)做空它們而獲利？

芒格：不，我不做空。我一生中只做過(guò)三次賣空交易，都是30多年前的事了。

一次是貨幣交易，兩次股票交易。兩次股票交易中，我在一次交易中虧了很多錢，而在另一次中賺了很多錢，他們對(duì)沖掉了。

在貨幣賭注我賺了100萬(wàn)美元，但這種賺100萬(wàn)美元的方式讓我非常惱火，所以我不再這么做了。不值得讓我頭痛。

因?yàn)樗麄円恢毕蛭乙蟾嗟谋ＷC金，迫使我抵押國(guó)債。非常不愉快。

最后我賺了一筆，但我再也不想做了。

14、談開(kāi)市客

貝基：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，你認(rèn)為有什么會(huì)損害開(kāi)市客的商業(yè)模式？

芒格：只要開(kāi)市客保持強(qiáng)大的企業(yè)文化和他們極低的加價(jià)政策，我看不到任何讓他們停下的因素。

開(kāi)市客的問(wèn)題是，它已經(jīng)40倍市盈率，除此之外，它是一家完美的企業(yè)。它有一個(gè)美好的未來(lái)，它有一個(gè)美好的企業(yè)文化，它是由很好的人經(jīng)營(yíng)。

我喜歡開(kāi)市客的一切。我被開(kāi)市客迷得神魂顛倒，我永遠(yuǎn)不會(huì)賣出股票。

15、談伯克希爾股價(jià)

貝基：近日有股東稱，看不出伯克希爾的業(yè)務(wù)拆分會(huì)給股東們帶來(lái)什么好處，當(dāng)一個(gè)部門出現(xiàn)問(wèn)題，總是可以增加另一個(gè)部門，而且這一模式和理念將保持不變。

所以是否可以向股東保證，公司永遠(yuǎn)不會(huì)屈服于某些愚蠢的壓力而將業(yè)務(wù)拆分？

芒格：伯克希爾的股票在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)都不會(huì)出現(xiàn)大的問(wèn)題，再考慮到一些稅的問(wèn)題，我覺(jué)得伯克希爾是股東在未來(lái)長(zhǎng)期持有的一個(gè)非常好的賭注。

從長(zhǎng)期來(lái)看都是比較安全的，不用太擔(dān)心它會(huì)有什么困難，持有伯克希爾股票超過(guò)20年的投資人，一定會(huì)有一個(gè)不錯(cuò)的回報(bào)。

貝基：有沒(méi)有什么潛在的壓力？

芒格：未來(lái)只會(huì)和過(guò)去一樣好，雖然其他一切都會(huì)變得很糟糕。

貝基：為什么你認(rèn)為其他一切都會(huì)變得很糟糕？

芒格：因?yàn)楣乐惮F(xiàn)在開(kāi)始變高了，而且政府對(duì)企業(yè)非常敵視。

貝基：5年？10年？20年？你想得有多遠(yuǎn)？

芒格：我認(rèn)為伯克希爾的股價(jià)會(huì)在一定區(qū)間內(nèi)會(huì)出現(xiàn)一些波動(dòng)，當(dāng)前美國(guó)政府對(duì)企業(yè)是不太友好的，稅收可能會(huì)繼續(xù)上升，投資對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)都越來(lái)越困難，這是很自然的。

但我并不是很擔(dān)心這個(gè)這個(gè)問(wèn)題，畢竟我年歲已高。

16、談長(zhǎng)壽秘訣

貝基：你已經(jīng)99歲了，沒(méi)人能夠長(zhǎng)生不老，你也沒(méi)生病，有什么秘訣？

芒格：我經(jīng)常吃這個(gè)花生醬糖，我討厭為自己的產(chǎn)品做廣告，但這是長(zhǎng)壽的關(guān)鍵。

貝基：你的日常習(xí)慣有哪些？會(huì)經(jīng)常鍛煉嗎？

芒格：除了當(dāng)時(shí)陸軍航空隊(duì)讓我做運(yùn)動(dòng)，我一生中幾乎沒(méi)有刻意做過(guò)運(yùn)動(dòng)，就偶爾打個(gè)網(wǎng)球。

貝基：你不打算改變這一點(diǎn)嗎？

芒格：不，我不會(huì)改變。

貝基：你100歲時(shí)會(huì)是什么樣子？早上起床你都會(huì)做什么？

芒格：我每天從床上爬起來(lái)坐到輪椅上，正在為年老付出一些代價(jià)，但我寧愿老也不愿死。

每當(dāng)我感到悲傷的時(shí)候，或許是在輪椅上，我就會(huì)想起羅斯福在輪椅上統(tǒng)治國(guó)家12年。

17、談?wù)`判心理學(xué)

貝基：你在1995年的演講中，談到了誤判心理學(xué)，你當(dāng)時(shí)說(shuō)“隨著年齡的增長(zhǎng)，有些倒退是不可避免的?！爆F(xiàn)在你已經(jīng)99歲了，還認(rèn)可71歲時(shí)說(shuō)的這些嗎？

芒格：毫無(wú)疑問(wèn)，隨著年齡的增長(zhǎng)，你會(huì)失去一些精神敏銳度，但有些人在適應(yīng)自己的局限性時(shí)變得更精明，而且他們做得很好。

到目前為止，我經(jīng)歷了很多挫折，但我都很好地處理了，所以現(xiàn)在我年老的處境并沒(méi)有那么糟糕。

18、談利率上漲與通貨膨脹

貝基：利率在上升，放棄接近零利率的政策會(huì)有什么后果？在利率環(huán)境發(fā)生變化的當(dāng)下，你在做什么？

芒格：毫無(wú)疑問(wèn)，利率上升對(duì)股票價(jià)格不利，但利率上升是必然的，我們需要適應(yīng)。

投資中有逆風(fēng)，也有順風(fēng)，通貨膨脹就算是一個(gè)逆風(fēng)。

而且我認(rèn)為未來(lái)100年通貨膨脹會(huì)不可避免地加劇，這就是Daliy Journal買股票而非政府債券的原因。

貝基：你是否認(rèn)為我們可能會(huì)經(jīng)歷一波又一波的通貨膨脹，就像上世紀(jì)70年代保羅·沃克時(shí)期那樣。

芒格：我相信將來(lái)會(huì)發(fā)生的。

我比較擅長(zhǎng)長(zhǎng)期預(yù)期，但不擅長(zhǎng)短期預(yù)測(cè)。

我不知道短期內(nèi)會(huì)發(fā)生什么。

19、談激勵(lì)機(jī)制

貝基：股權(quán)激勵(lì)在許多公司都是一種非常流行的激勵(lì)方式，甚至在一些公司，20%的銷售額都會(huì)以股票的形式支付。你如何看待近年來(lái)的這種發(fā)展，這種激勵(lì)水平健康嗎？

芒格：很多美國(guó)公司都有非常好的激勵(lì)制度，而也有一些公司要么過(guò)于自由，要么過(guò)于消極。

我支持基于股票的獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制，但這會(huì)導(dǎo)致收入看上去過(guò)高，這是人類的天性，就像他們希望自己的孩子在學(xué)校能取得好成績(jī)，而不是壞成績(jī)。

開(kāi)市客會(huì)使用一個(gè)比較適當(dāng)?shù)墓善卑俜直龋@樣的薪酬體系近乎完美。

美國(guó)的薪酬體系有很多問(wèn)題，尤其是近50年。在我年輕的時(shí)候，這個(gè)問(wèn)題并不是那么糟糕，那個(gè)時(shí)候沒(méi)有人抱怨高管的薪酬，但現(xiàn)在大部分人都認(rèn)為高管的薪酬過(guò)高，就比如鼎盛時(shí)期的通用電氣。

所以如果這樣繼續(xù)下去的話，人類文明會(huì)滅亡。

這是一個(gè)很難的問(wèn)題，但我還沒(méi)有想到好的解決問(wèn)題的方法。

20、談馬斯克與推特

貝基：你認(rèn)為埃隆·馬斯克收購(gòu)?fù)铺?，尤其是他不干涉?nèi)容審核的這一做法，對(duì)美國(guó)社會(huì)來(lái)說(shuō)是好是壞？

芒格：我不用推特，所以我沒(méi)法在這個(gè)問(wèn)題上做出評(píng)價(jià)。 我對(duì)埃隆·馬斯克的感覺(jué)是，他是一個(gè)非常有才華的人，但同時(shí)也是一個(gè)很奇怪的人。

所以我既不看多他，也不做空他，我只能說(shuō)他是一個(gè)很特別的人。

貝基：可是上一次和你交流的時(shí)候，你說(shuō)了一些他和特斯拉的好話。

芒格：除了比亞迪，沒(méi)有哪家汽車公司做得比特斯拉好。

但即便馬斯克是個(gè)天才，某些方面也不如比亞迪做得好，所以與比亞迪競(jìng)爭(zhēng)其實(shí)并不容易。

21、談GEICO判決賠償

貝基：2022年，一名婦女在一輛由GEICO投保的汽車上感染了性病，密蘇里州法院判決GEICO賠償該名受害者520萬(wàn)美元，你覺(jué)得這個(gè)判決正確嗎？

芒格：并不是每個(gè)法庭的每次判決都是正確的。

你偶爾會(huì)得到一個(gè)完全令人無(wú)法容忍的判決，不可避免，這就是為什么我們也會(huì)上訴法院的原因。

我不能解決生活中的所有問(wèn)題，包括我覺(jué)得令人瘋狂的判決。

貝基：所以你覺(jué)得這個(gè)判決是瘋狂的？

芒格：是的。

22、談3G資本

貝基：很多人伯克希爾和3G資本在卡夫亨氏交易中的合作關(guān)系感興趣，在這一背景下，你對(duì)私募股權(quán)業(yè)務(wù)的看法是否有所改變？

芒格：和普通人的看法一樣，有些交易看起來(lái)比其他交易更好，有些更壞，會(huì)努力把壞交易做成好交易，伯克希爾也希望同樣如此。

在這項(xiàng)業(yè)務(wù)中，3G資本做得很好，但最近他們的一些方法沒(méi)有發(fā)揮出很好的作用，這就是生活，可沒(méi)那么容易。

23、談迪士尼與電影行業(yè)

貝基：佛羅里達(dá)州州長(zhǎng)和立法機(jī)構(gòu)最近試圖要控制迪士尼的專屬自治權(quán)，該自治權(quán)此前是由創(chuàng)始人華特·迪士尼在佛羅里達(dá)州設(shè)立的。

你認(rèn)為迪士尼股票現(xiàn)在仍然是一項(xiàng)不錯(cuò)的投資嗎？

芒格：我們從來(lái)沒(méi)有買過(guò)迪士尼的股票。

迪士尼是家是個(gè)有趣的公司，但迪士尼的每一項(xiàng)業(yè)務(wù)都變得比以前更艱難了。

你想想，迪士尼曾經(jīng)可是擁有著全世界。 再想象一下柯達(dá)，他們發(fā)明了新技術(shù)，曾經(jīng)統(tǒng)治過(guò)整個(gè)攝影世界，但現(xiàn)在呢？

電影行業(yè)也將是一場(chǎng)血戰(zhàn)，也不容易。迪士尼除了在ESPN的全盛時(shí)期，賺了一些錢外，其他時(shí)間什么也沒(méi)賺到。

貝基：其他電影企業(yè)呢？比如派拉蒙，伯克希爾最近也持有了很大一筆股份。

芒格：雖然我住的地方離派拉蒙工作室只有幾個(gè)街區(qū)，但我不認(rèn)識(shí)派拉蒙的任何人。

作為一名投資者，我一生都像躲避瘟疫一樣躲避電影，從來(lái)沒(méi)有以任何形式對(duì)電影行業(yè)進(jìn)行過(guò)投資。

電影行業(yè)有很多我不太理解的地方。 對(duì)于演員、作家或音樂(lè)家，電影行業(yè)可能是一個(gè)非常好的地方，但作為一個(gè)投資者，這是一個(gè)很難賺錢的地方。

24、談人口增長(zhǎng)

貝基：自從你出生以來(lái)，世界人口增長(zhǎng)了四倍多，你認(rèn)為對(duì)人類最大的生存威脅是人口的增長(zhǎng)嗎？如果是這樣的話，這一時(shí)點(diǎn)何時(shí)到來(lái)？

芒格：如果你看看過(guò)去發(fā)生的事情，你可能會(huì)覺(jué)得世界正在走向絕對(duì)的人口災(zāi)難。

但實(shí)際情況是世界正變得越來(lái)越繁榮。包括像中國(guó)這樣的地方，出生率正在快速下降，所以很多地方都像日本那樣存在人口短缺的問(wèn)題。

所有偉大專家的結(jié)論都是基于對(duì)過(guò)去圖表的推斷，這是完全錯(cuò)誤的，因?yàn)榘l(fā)達(dá)國(guó)家的世界人口將會(huì)自我抑制。

貝基：我可以理解為你和埃隆·馬斯克在同一陣營(yíng)嗎？因?yàn)樗舱J(rèn)為人口減少會(huì)對(duì)人類構(gòu)成更大的威脅。

芒格：我說(shuō)過(guò)他是個(gè)聰明人。

25、談犯錯(cuò)與變化

貝基：在評(píng)估企業(yè)管理層的性格和能力時(shí)，你是否犯過(guò)錯(cuò)誤？什么時(shí)候發(fā)生的？你從中學(xué)到了什么？

芒格：每個(gè)人都會(huì)犯錯(cuò)。

我經(jīng)歷過(guò)最有趣的事情之一，是IBM公司的崛起和衰落。

在我年輕的大部分時(shí)間里，IBM是美國(guó)最受尊敬的公司，他們一直是贏家，但在過(guò)去的10年或15年里，他們?cè)谥饾u退步。

相較于蘋果或者谷歌，IBM錯(cuò)過(guò)了一些機(jī)會(huì)，開(kāi)始在走下坡路，我認(rèn)為這幾乎是不可避免的。

柯達(dá)也錯(cuò)過(guò)了向數(shù)碼攝影轉(zhuǎn)變的機(jī)會(huì)。

我聽(tīng)比爾·蓋茨說(shuō)過(guò)，當(dāng)一項(xiàng)顛覆性的技術(shù)出現(xiàn)時(shí)，新的技術(shù)很容易被舊的完全代替掉。

對(duì)一個(gè)成功很久的企業(yè)來(lái)說(shuō)，改變?cè)械臉I(yè)務(wù)模式和思考方式很難，但Daliy Journal是在不斷應(yīng)對(duì)新世界的變化的，尤其是報(bào)紙行業(yè)的不斷變化。

26、談種族主義

貝基：你認(rèn)為目前在美國(guó)，我們有系統(tǒng)性的種族主義嗎？

芒格：我想是有的，群體之間有敵意，但我認(rèn)為這一切都在慢慢變好，種族主義正在大幅下降。

27、談金融知識(shí)與教育方式

貝基：如何給非金融專業(yè)的本科生教授一些個(gè)人理財(cái)和公司理財(cái)?shù)娜腴T知識(shí)，以便讓他們能夠有效地處理他們個(gè)人或公司的財(cái)務(wù)問(wèn)題？

芒格：這是一個(gè)很好的問(wèn)題，也是一個(gè)很大的問(wèn)題。

如果你有良好的判斷力，你的生活就會(huì)好得多，你會(huì)逐漸做出一些越來(lái)越正確的判斷。

我的建議就是要不斷努力，不斷改善自己的生活，你有一半成功的概率。但如果你不這樣做，你就沒(méi)有機(jī)會(huì)了。

我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，我只能教一些給人盡皆知的知識(shí)給大家，就像在懸崖邊的人我拉他一把。

我只愿意教那些有學(xué)習(xí)意愿且有能力學(xué)習(xí)的人知識(shí)。對(duì)于教導(dǎo)小白或者笨蛋，我?guī)缀鯊膩?lái)沒(méi)有成功過(guò)。

貝基：如果一個(gè)班級(jí)都是金融專業(yè)的學(xué)生，你會(huì)朝哪個(gè)方向推進(jìn)？

芒格：有些人無(wú)法進(jìn)步，可能會(huì)被淘汰，這就是大多數(shù)教育的運(yùn)作方式。

我昨天在Zoom上和一位法學(xué)教授聊天，他是世界上最好的法學(xué)院之一的資深教授，非常聰明，令人欽佩的同時(shí)還讓人不可思議。

他能培養(yǎng)出很多優(yōu)秀的人才，但也沒(méi)法把笨蛋變聰明。

28、談夢(mèng)想與期望

貝基：許多企業(yè)家和名人曾說(shuō)過(guò)“你必須要有真正遠(yuǎn)大的夢(mèng)想”，但你說(shuō)“幸福生活的秘訣就是不要抱太大期望”，你可以詳細(xì)談?wù)剢幔?/p>

芒格：你要盡可能地向上攀登，哪怕是前進(jìn)一點(diǎn)點(diǎn)，這就是生命的奧秘。

總有一些人成功了，但對(duì)于每一個(gè)成功的人來(lái)說(shuō)，背后都是成千上萬(wàn)次的失敗。

腦子不正常的人才會(huì)到處去做不切實(shí)際的承諾，當(dāng)承諾不能兌現(xiàn)時(shí)，對(duì)方就會(huì)討厭你不是嗎？

你總會(huì)想在生活中大體上滿足別人的合理期望。這也是人類文明的準(zhǔn)則。

29、談如何保持健康

貝基：你在疫情期間你是如何保持健康的？你對(duì)老年人有什么建議？

芒格：我也陽(yáng)過(guò)，是在我接種疫苗之后陽(yáng)的。我流了大約10分鐘的鼻涕。

我給老年人的建議是要避免摔倒。我買了一輛現(xiàn)代助行器，無(wú)論在哪里，我都會(huì)推著我的助行器，連續(xù)6年半我都是如此，我從未摔倒過(guò)一次，我始終認(rèn)為老年人需要謹(jǐn)慎一些。

30、談?？松梨?/p>

貝基：伯克希爾此前曾持有?？松梨谑凸镜念^寸，然后很快就退出了。你曾說(shuō)過(guò)，伯克希爾當(dāng)時(shí)認(rèn)為這是一個(gè)很好的現(xiàn)金替代品，所以伯克希爾未來(lái)會(huì)長(zhǎng)期持有嗎？

芒格：這是一個(gè)非常好的問(wèn)題。

我認(rèn)為，通過(guò)西方石油和?？松梨谶@兩家公司的持倉(cāng)，在二疊紀(jì)盆地(因其豐富的石油礦藏而聞名)長(zhǎng)期占據(jù)主導(dǎo)地位很棒，這樣的投資是非常好的。

本·格雷厄姆曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“如果這是一個(gè)好的投資，那么就有可能是一個(gè)好的投機(jī)?！?/p>

我認(rèn)為這通常是正確的，很多時(shí)候人們更愿意做短期的投機(jī)而不是長(zhǎng)期的投資，但我不做那些短期投機(jī)，至少不經(jīng)常做。

31、談本·格雷厄姆與“為偉大的企業(yè)買單”

貝基：你對(duì)巴菲特說(shuō)過(guò)，“以合理的價(jià)格購(gòu)買偉大的企業(yè)”，或者簡(jiǎn)單地說(shuō)，“愿意為偉大的企業(yè)買單”，鑒于本·格雷厄姆非凡的洞察力和對(duì)投資的理解，你怎么看“撿煙蒂”這種投資方法？

芒格：曾經(jīng)有一段時(shí)期，企業(yè)非常便宜，你可以在果園里買到便宜的水果，過(guò)上不錯(cuò)的生活，但廉價(jià)的果實(shí)最終隨著經(jīng)濟(jì)蕭條一起消失了。

格雷厄姆一生所賺的錢實(shí)際上只來(lái)自一只股票，那就是GEICO(政府雇員保險(xiǎn)公司)，這非常了不起。

貝基：為什么你很早就提出“為偉大的企業(yè)買單”這個(gè)想法？

芒格：因?yàn)槲疑瞄L(zhǎng)做一些顯而易見(jiàn)的事情。

很明顯，如果你想有一個(gè)非常好的結(jié)果，你就必須要成為一家偉大的公司。

偉大的才是好的。

32、談業(yè)務(wù)與管理

貝基：在評(píng)估一家公司的潛在投資估值時(shí)，你更看重業(yè)務(wù)還是管理層？你最關(guān)注的點(diǎn)是否與沃倫不同？

芒格：我想我們是一樣的。生意好排在第一位，其次是管理層。

我們從來(lái)沒(méi)有通過(guò)投資糟糕的企業(yè)而取得巨大成功，這并不是我們喜歡的投資方式。

貝基：你覺(jué)得一個(gè)糟糕的經(jīng)理能經(jīng)營(yíng)一家偉大的企業(yè)嗎？

芒格：可口可樂(lè)曾由一個(gè)很差勁的人經(jīng)營(yíng)多年，董事們都以為他“喝醉”了，就讓他年復(fù)一年地呆在那里。

這就是一個(gè)美妙的生意。核心領(lǐng)導(dǎo)層很差，但公司的盈利能力依然很好。

貝基：你說(shuō)的這是多久以前的事？

芒格：25年前。

33、談被擱淺的想法

貝基：你之前說(shuō)過(guò)你每年都至少會(huì)毀掉或者擱淺一個(gè)好主意，所以到目前為止，你在2022年和2023年至今都破壞了哪些好主意？

芒格：那些想法都是不好的。

當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)時(shí)，我被在線上零售中處于領(lǐng)先地位的人和公司給迷住了，我沒(méi)有意識(shí)到雖然是線上，但他仍然是零售，所以這讓我高估了阿里巴巴未來(lái)的回報(bào)。

我不確定你是否會(huì)對(duì)我犯的錯(cuò)嗤之以鼻，但我覺(jué)得這對(duì)我自己是有好處的。

34、談醫(yī)藥問(wèn)題

貝基：你能談?wù)勀銓?duì)醫(yī)療保健行業(yè)的看法嗎？像美國(guó)這樣的資本主義制度，以及像加拿大、英國(guó)這樣的單一支付體系，你怎么看？

芒格：摩根大通、亞馬遜等公司都在試圖改善美國(guó)的醫(yī)藥和成本過(guò)高問(wèn)題，沃倫也在想辦法。

35、談作息

貝基：我非常喜歡你自律的生活方式，你每天的作息都非常規(guī)律嗎？你每天醒來(lái)關(guān)注的第一件事是什么？

芒格：沒(méi)錯(cuò)，我的作息很規(guī)律，睡眠很好，所以在這方面我很幸運(yùn)。

36、談美國(guó)選舉

貝基：如果要你選一個(gè)人擔(dān)任2024年的總統(tǒng)，你會(huì)選擇誰(shuí)？

芒格：我不想回答，因?yàn)槲也幌胝務(wù)巍?/p>

37、談本杰明·富蘭克林

貝基：你說(shuō)你崇拜本杰明·富蘭克林，能展開(kāi)談?wù)剢?？具體是哪些品質(zhì)？

芒格：富蘭克林是一個(gè)天才。 富蘭克林小時(shí)候很貧窮，他的父親會(huì)用動(dòng)物尸體給家人做肥皂，所以說(shuō)他的起點(diǎn)非常低。

富蘭克林幾乎是自學(xué)成才，后來(lái)他成為了最好的發(fā)明家，最好的科學(xué)家，最好的作家，最優(yōu)秀的外交家。

他是一個(gè)很不尋常的人，智商非常高，發(fā)明了很多東西，包括我現(xiàn)在戴的眼鏡，不過(guò)這只是他眾多發(fā)明中的一個(gè)。

富蘭克林是一個(gè)非常了不起的人，他造就了現(xiàn)在的美國(guó)。我非常欽佩，很很慶幸我們國(guó)家能擁有這樣的人。

38、談新版《窮查理寶典》

貝基：新版《窮查理寶典》是要出來(lái)了是嗎？

芒格：他們正在弄電子版的。順便說(shuō)一句，中文版的銷量要比美國(guó)版多得多。

貝基：是因?yàn)橹袊?guó)人多嗎？

芒格：這不是唯一的原因，因?yàn)樵谒麄內(nèi)寮业乃枷塍w系中，一個(gè)成功的老年人能贏得更多尊重。

39、談延遲滿足

貝基：對(duì)于像你這個(gè)年齡和財(cái)富級(jí)別的人來(lái)說(shuō)，還會(huì)去練習(xí)延遲滿足嗎？對(duì)于普通成年人來(lái)說(shuō)，延遲滿足是理性的嗎？生活中有沒(méi)有什么情況是不需要延遲滿足的？

芒格：我現(xiàn)在還在這么做。

比如我們買的這些公寓，我們正在以自己的方式經(jīng)營(yíng)。其他的公寓運(yùn)營(yíng)者可能都在追求高收入高分配，但我們會(huì)更加明智努力地找到讓它們變得更好的方法。

我們的公寓表現(xiàn)得比其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手更好，這都是延遲滿足的表現(xiàn)。

我很早就學(xué)會(huì)了延遲滿足，因?yàn)樵敢舛嗟纫欢螘r(shí)間的小孩子可以吃到更多的棉花糖，而愿意花多時(shí)間、吃到更多棉花糖的小孩子在日后取得成功的幾率更大。

我很幸運(yùn)自己能掌握這種技巧，我必須得說(shuō)，延遲滿足給我?guī)?lái)了很大幫助。

40、談沃倫與忠誠(chéng)

貝基：我們都知道巴菲特是一臺(tái)學(xué)習(xí)機(jī)器，你覺(jué)得還有什么品質(zhì)是讓他成為世界上最偉大投資者之一的關(guān)鍵？

芒格：沃倫是一位很優(yōu)秀的思想家和學(xué)習(xí)者，這一點(diǎn)很重要，但更重要的是他有著強(qiáng)大的儒家基因。

沃倫非常關(guān)心股東的利益。

沃倫和我都很幸運(yùn)，因?yàn)樵谖覀冞€很年輕還沒(méi)有什么名聲的時(shí)候，這些股東選擇了信任我們，所以很自然地，我們對(duì)信任我們的人也特別忠誠(chéng)。

雖然他們都已經(jīng)去世了，但我們?nèi)匀恢矣谒麄儭?/p>

41、談保險(xiǎn)

貝基：許多大公司，包括擁有Facebook和各種保險(xiǎn)公司的Meta，都選擇自行承擔(dān)責(zé)任，無(wú)論是對(duì)董事還是商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)。

如果發(fā)生極端情況，毫無(wú)疑問(wèn)隨著時(shí)間的推移，會(huì)導(dǎo)致潛在的系統(tǒng)性問(wèn)題發(fā)生。你能分享一下你的想法嗎？

芒格：對(duì)我來(lái)說(shuō)，為我的房子購(gòu)買火災(zāi)保險(xiǎn)是荒謬的，因?yàn)橹亟ǚ孔雍苋菀?，那么我為什么要在索賠和各種事情上浪費(fèi)時(shí)間呢？

你要關(guān)注那些你承受不起的損失，但是如果你能承受得起顛簸，那么那些不尋常的開(kāi)支并不會(huì)真正傷害你。

貝基：作為一家大型保險(xiǎn)公司的副董事長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，這樣的話有點(diǎn)令人驚訝。

芒格：這才是正確的做法。雖然我更愿意講一些對(duì)伯克希爾有利的話，但我更想說(shuō)一些實(shí)話。

42、談格雷格·阿貝爾

貝基：格雷格·阿貝爾也是一個(gè)學(xué)習(xí)機(jī)器嗎？如果是，可以分享一個(gè)例子嗎？

芒格：是的，格雷格是一個(gè)非常出色的商業(yè)領(lǐng)袖，他既是一個(gè)思想家，也是一個(gè)實(shí)干家，非常了不起。

他也是一個(gè)巨大的學(xué)習(xí)機(jī)器，像沃倫一樣，對(duì)學(xué)習(xí)新知識(shí)充滿熱情。

關(guān)于格雷格一件有趣的事情就是，他比沃倫更擅長(zhǎng)一些事情，沃倫自己也知道。沃倫只是告訴格雷格，哪些地方他可以做得更好。

我們很幸運(yùn)伯克希爾能夠擁有格雷格這樣的首席執(zhí)行官，格雷格得到了保險(xiǎn)監(jiān)管機(jī)構(gòu)和公用事業(yè)監(jiān)管機(jī)構(gòu)的信任，他正在努力經(jīng)營(yíng)所有的這些公用事業(yè)。

他像監(jiān)管者一樣工作，捫心自問(wèn)現(xiàn)在還有多少人會(huì)以這種方式做事，我覺(jué)得這很明智。

43、談財(cái)產(chǎn)私有

貝基：在繁榮周期和蕭條周期中，一個(gè)好的政府應(yīng)該怎么做？要維持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，應(yīng)該做什么，不該做什么？

芒格：人均GDP實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)，這是每個(gè)人應(yīng)該想要實(shí)現(xiàn)的。 在文明富裕的社會(huì)中，交換權(quán)利和財(cái)產(chǎn)都應(yīng)該掌握在私人手中，這會(huì)讓整個(gè)系統(tǒng)變得高效，比如你要去上小提琴課，那么你就拿錢去做交易，雙方實(shí)現(xiàn)互利共贏。

縱觀世界歷史，從狩獵時(shí)代到現(xiàn)代文明，大部分財(cái)產(chǎn)都是私有的，且能夠很大程度上地自由交換。

雖然這點(diǎn)顯而易見(jiàn)，但老師一般都不會(huì)這樣教，即便你在大學(xué)里修了經(jīng)濟(jì)學(xué)課程。

44、談死亡

貝基：在擔(dān)任伯克希爾副董事長(zhǎng)的管理經(jīng)歷中，基于你之前一些理性的思考和想法，有哪些事情最讓你感到驚訝？如何通過(guò)這些事讓自己成為更好的學(xué)習(xí)機(jī)器？

芒格：最讓我印象深刻的事是如何消亡。

商業(yè)世界與現(xiàn)實(shí)世界非常相似，所有物種都會(huì)消亡，這就是自然法則和規(guī)律。

在我年輕的時(shí)候，我沒(méi)有意識(shí)到同樣的法則和規(guī)律也適用于企業(yè)，就是最終要走向消亡。

比如柯達(dá)，曾經(jīng)是世界上最偉大的公司之一。沒(méi)有人不用膠卷，他們主宰了電影行業(yè)，他們比地球上任何人都更了解電影的化學(xué)反應(yīng)，但最終這家公司還是歸零了。

再比如施樂(lè)公司，看起來(lái)會(huì)永遠(yuǎn)存在，也存在了很長(zhǎng)時(shí)間。

我當(dāng)時(shí)覺(jué)得這些公司在我老了的時(shí)候應(yīng)該還在吧，但事實(shí)上其中很多都已經(jīng)消亡了。

沒(méi)有一家公司是永恒的，也沒(méi)有一種卓越是永恒的。 再比如那些對(duì)社區(qū)來(lái)說(shuō)很重要的偉大的百貨公司，他們?yōu)榫用裉峁┤粘Ｉ钏枭唐?，最后基本也都關(guān)門了。

正是因?yàn)槔斫饬诉@一點(diǎn)，才讓我成為了一個(gè)更好的投資者。

我和沃爾瑪?shù)牡栏瘛溈嗣滋m交談過(guò)，幾十年來(lái)他一直隨身裝著頂級(jí)零售商的名單，他一直生活在恐懼之中，擔(dān)心沃爾瑪也會(huì)被淘汰。

曾經(jīng)，IBM在智能制造領(lǐng)域也非常領(lǐng)先，但現(xiàn)在只是一家很普通的智能制造公司而已。

公司會(huì)有興衰更替，即便企業(yè)管理人很有才華也很勤奮。

45、談偶像和理性

貝基：你最崇拜和尊敬的人是誰(shuí)？是什么讓他們?nèi)绱颂貏e？

芒格：開(kāi)市客的吉姆?塞內(nèi)加爾。

他沒(méi)上過(guò)沃頓商學(xué)院，也沒(méi)讀過(guò)哈佛，他從18歲開(kāi)始就在一家商店工作，現(xiàn)在在做開(kāi)市客的首席執(zhí)行官。

貝基：什么品質(zhì)對(duì)你的幫助最大？

芒格：理性。

如果你不瘋狂，你就會(huì)比95%的人做得都好，如果一直不瘋狂，再加上足夠的耐心和延遲滿足，你就會(huì)有很大優(yōu)勢(shì)。

如果你再能夠兌現(xiàn)他人的承諾，那么你的資源和機(jī)會(huì)就會(huì)自動(dòng)地增加，就是如此簡(jiǎn)單。

貝基：隨著成功、年齡和財(cái)富的增加，理性變得越來(lái)越難了嗎？

芒格：一直都很難，但如果你在年輕時(shí)就開(kāi)始練習(xí)，你會(huì)越來(lái)越好。

 有人會(huì)問(wèn)我投資100萬(wàn)美元買一只股票，你會(huì)買哪只？前提是沒(méi)有收入，只能通過(guò)這一只股票來(lái)滿足生活開(kāi)支。

我認(rèn)為大部分美國(guó)人都不知道如何回答這個(gè)問(wèn)題，他們甚至不知道從何開(kāi)始。

所有人都在努力讓生活變好，我在今天早上醒來(lái)穿褲子的時(shí)候，我還在想我為什么這么節(jié)儉。

這個(gè)習(xí)慣已經(jīng)根深蒂固了，已經(jīng)沒(méi)辦法改變了。

46、談王傳福與比亞迪

貝基：在2018年左右的一次股東大會(huì)上，你談到了比亞迪，并說(shuō)Journal Technology不完全是比亞迪，但是運(yùn)轉(zhuǎn)模式和比亞迪很像，現(xiàn)在Journal Technology與比亞迪還很像嗎？

芒格：不會(huì)像我保證的那么快，但我可以保證，比亞迪是世界歷史上最引人注目的風(fēng)險(xiǎn)投資之一。

他的創(chuàng)始人出身于農(nóng)村，是一個(gè)農(nóng)民的第八個(gè)兒子，他的一個(gè)哥哥覺(jué)得他是個(gè)天才，所以就犧牲了自己，把弟弟送進(jìn)了一所好的工程學(xué)校就讀，然后他成為了一名工程學(xué)教授，再然后成為了一名企業(yè)家。 這個(gè)故事你肯定聽(tīng)說(shuō)過(guò)很多遍。

想象一下，在中國(guó)買下一家破產(chǎn)的小汽車公司，把他變成今年全世界上電動(dòng)汽車賣的最多的公司，電動(dòng)汽車的確炙手可熱。

這是一個(gè)非凡的故事，這個(gè)不尋常的人就是王傳福，如果王傳福很普通，那么這個(gè)奇跡就不會(huì)發(fā)生。

他真的是個(gè)天才!每天都在思考正確的事情，一天想17個(gè)小時(shí)，然后想一輩子，他是個(gè)工作狂，他能做到普通人類做不到的事情。

貝基：比亞迪是你除開(kāi)市客外買過(guò)最喜歡的股票嗎？

芒格：是的。我們?cè)诒葋喌系?7萬(wàn)美元(伯克希爾在2008年9月首次以8港幣的價(jià)格買入2.2億股比亞迪，按當(dāng)前匯率算是2.3億美元，所以推斷這里可能是口誤，應(yīng)該為2.7億美元)投資現(xiàn)在價(jià)值約80-90億美元，這是一個(gè)很好的投資。

本文轉(zhuǎn)載自“聰明投資者”公眾號(hào)；智通財(cái)經(jīng)編輯：陳雯芳