巴菲特最近一次最全面的訪談全紀錄

本文轉自微信公眾號“投資人記事”，原作者：澤基。

伯克希爾哈撒韋年報之前，先來重溫一下巴菲特最近一次最全面的訪談全記錄。

美東時間2月22日（星期六）上午8:00（北京時間當晚9點），伯克希爾哈撒韋官網(wǎng)將發(fā)布年報，投資者將看到期待已久的巴菲特致股東信，伯克希爾將在2020年5月2日舉行的股東大會。

此前的2019年5月，雅虎財經(jīng)“大家”特別節(jié)目，在奧馬哈訪談股神巴菲特。這是目前可查的最近一次最全面的訪談。

沃倫·巴菲特是現(xiàn)代投資教父，近50年間，巴菲特一直經(jīng)營著伯克希爾·哈撒韋，旗下?lián)碛兄T如GEICO、DQ等60余家公司，以及蘋果(AAPL.US)、可口可樂(KO.US)及其他許多企業(yè)的少數(shù)權益。

825億美元的身家令巴菲特成為全球第三富有的人，而他宣誓將這些財富盡數(shù)捐贈于慈善事業(yè)。

以下是雅虎財經(jīng)視頻訪談的中文翻譯。

是否會對持久的經(jīng)濟繁榮不安？

主持人：首先來聊聊經(jīng)濟形勢。顯然，我們正經(jīng)歷著一場頗為持久的經(jīng)濟繁榮？

巴菲特：真的非常持久。

主持人：在你看來，什么信號預示著經(jīng)濟熱潮的冷卻？

巴菲特：我會研究旗下企業(yè)的各種相關數(shù)據(jù)，我喜歡用數(shù)字說話。

每周我都會收到一些企業(yè)周報，但并不是告訴我六個月或三個月后的經(jīng)濟走向，而只是告訴我旗下企業(yè)在發(fā)生什么，它并不會對我現(xiàn)在的行動，比如購買股票或收購企業(yè)，構成任何影響。

這些數(shù)字中反映的事實確實很有趣，但并不足以成為我的行動指南，如果我們收購了一家企業(yè)，我們會一直持有。

我們會有豐收年、歉收年，也會有日常年份，有時會遇上災年，我們非常在意的是價格，但并不在意12個月后的情況如何。

主持人：但對這輪經(jīng)濟擴張周期之長，你不感到驚訝嗎？

巴菲特：過去10年來，令我訝異的經(jīng)濟事件太多了。

據(jù)我所知，從來沒有任何經(jīng)濟學家討論過長期負利率的后果。你去讀凱恩斯、薩繆爾森乃至任何經(jīng)濟論著，沒人認真探討過負利率的影響。

但我沒記錯的話，現(xiàn)在全球已有高達11萬億美元的負利率政府債務。

眼前的形勢前所未有，起碼從常識上講，我們從未見過這種情況：經(jīng)濟持續(xù)向好、超低利率以及通脹水平極低，同時，政府赤字還在長期持續(xù)增長。

眼下的情況的確不同尋常，但不同尋常的事情時有發(fā)生，這也是我們做決策時不會依據(jù)經(jīng)濟預測的一個原因。

我的搭檔查理·芒格和我過去54年來的所有決定，沒有一個是根據(jù)經(jīng)濟預測做出的。

我們會對特定企業(yè)的未來業(yè)績做出商業(yè)評估，據(jù)此評估需要支付的價格。

但我們從不會因為看好明年或后年的經(jīng)濟形勢，就認可一筆交易，也從不會因為經(jīng)濟深陷危機低谷，就取消一筆交易，重要的是當時價格合理。

主持人：我猜，你也不怎么關注那些悲催科學家（注：經(jīng)濟學的戲稱）？

巴菲特：就投資而言，我對他們是完全不予理睬的。

經(jīng)濟學不過是娛樂大眾的東西，如同綜藝節(jié)目一樣，我從沒見過哪個經(jīng)濟學家成功完成企業(yè)收購，或是在股市中大賺特賺。

保羅·薩繆爾森倒是賺了不少，但如你所知，他曾是伯克希爾的大股東。經(jīng)濟學家們不過是猜猜而已，經(jīng)濟當中到處都是變量。

從嚴肅科學來講，蘋果是從樹上掉下來這件事，從不因時間流逝而改變。

不管是政治變革還是再多400個變化、變遷，這件事都不會改變，但經(jīng)濟學變量不勝枚舉。

你得預計到，企業(yè)總會有起有落，當收購本地汽車經(jīng)銷商或者麥當勞門店當時候，你不需要太注重收購時機，而必須是以合理價格做成合理的買賣，確保自己收購的是一家經(jīng)營得當?shù)暮闷髽I(yè)。

你不會說，我之所以要收購這家企業(yè)，是因為今年經(jīng)濟增長率是3%而不是2.8%之類的話。

投資者應該持有多少現(xiàn)金？

主持人：伯克希爾有逾一千多億美元現(xiàn)金，你說過，你一直想把伯克希爾打造成一座非常安全的城堡。你認為，一位普通投資者持有的現(xiàn)金應占到多大百分比？

巴菲特：這取決于投資者的個人情況。

如果你需要靠周薪過活，總得在手頭留點現(xiàn)金，你肯定不能刷爆信用卡。

但如果你的房貸已經(jīng)結清，生活開支不高，而且已經(jīng)有合理的多樣化投資組合，那你不需要現(xiàn)金。

主持人：與伯克希爾公司相比，你本人的生活可以更加不需要現(xiàn)金？

巴菲特：對。伯克希爾得對保險進行賠付，投?？蛻艨赡茉庥鲲Z風災害等意外，伯克希爾可能要賠付數(shù)十億美元。伯克希爾有100多萬的股票持有人，指望我把公司經(jīng)營好，確保安然度過各種意外。

但對我個人來說，即便我退休了，我也有價值數(shù)百萬美元的股票投資組合，這些組合每年會支付給我大約三萬美元的分紅。我的孩子已長大成人，房貸等一切都已結清，我不用太擔心手上沒有足夠的現(xiàn)金周轉。

蘋果公司就像一個農(nóng)場

主持人：聊聊蘋果公司吧。你持有大約450億美元的蘋果股權，你會密切追蹤蘋果公司的最新情況嗎？

巴菲特：如果需要密切追蹤一家公司的動態(tài)，那你就不該擁有這家公司的股權。

主持人：真的嗎？

巴菲特：當然了，如果你買下一座農(nóng)場，你會隔三差五去農(nóng)場看看玉米長多高了嗎？

你會因為有人說受出口影響、今年農(nóng)產(chǎn)品價格料將走低而過分擔憂嗎？

當你買下這座農(nóng)場時，想的是一直持有它。

我在1980年代買下一家農(nóng)場，我的兒子經(jīng)營著農(nóng)場，但我只去過一次。就算我在旁邊盯著，農(nóng)作物也不會長得更快，我在旁邊喊著“加油，加油”助威，也于事無補。

我知道農(nóng)產(chǎn)品價格會漲漲跌跌，我知道有些年份的收成會好過其他年份，但既然我已經(jīng)買了農(nóng)場，我不會在意經(jīng)濟預測之類的勞什子。

我在意的是，農(nóng)場可以常被到悉心照料。我希望收成越來越好，而結果大體上也是如此。

事實上，100年前這座農(nóng)場或許每英畝可以收獲30蒲式耳，甚至35蒲式耳玉米。而到今天，收成好的年份能收獲200蒲式耳。

這個國家在不斷進步。與數(shù)百年前相比，大宗商品價格的波動越來越小，因為我們越來越擅長農(nóng)業(yè)耕種了。

不論種的是棉花、玉米還是大豆等各式各樣的作物，你我都是受益者。

主持人：所以，蘋果公司就像一座農(nóng)場？

巴菲特：對，這是一筆長期投資。

如果你擁有鎮(zhèn)上最好的汽車經(jīng)銷商，最知名的品牌，交給優(yōu)秀管理者來經(jīng)營就好了。

你不必每天都到店里問“今天來了多少顧客？”；你也不會說，“我覺得利率略有上升，也許我們應該減緩銷售”，你不會這樣做的。

在買下這家店的時候，你就清楚，一年有365天，你要擁有這家店20年，那就是7300天。

日復一日，年復一年，事物會不斷變化，如果日常瑣事都要看得那么重，你就不該買下它。

回購、分紅政策不應該由政府決定

主持人：近期回購是個熱門話題，你的回購規(guī)模也不小。

年報顯示，從2018年12月13日到24日，你們回購了價值約2.33億美元的伯克希爾股票，恰恰買在了股市的階段性底部。你是如何料到這一點的？當時你是怎么想的？

巴菲特：我如果真能料事如神，回購就不會才2億美元了，對我們來說，這規(guī)模并不算大。

當所有業(yè)務需求得到滿足，而且手上有大筆過?，F(xiàn)金時，我們就會回購伯克希爾股票。

去年，我們在地產(chǎn)、工廠和設備上花費了140億美元，遠遠超出折舊價值。當滿足了業(yè)務需求后，我們手上仍有過?，F(xiàn)金。

我們最喜歡做的事，是尋找收購的企業(yè)，但如果我和我的搭檔查理·芒格都認為伯克希爾的股價低于內(nèi)在商業(yè)價值時，我們就會回購。

主持人：當時顯而易見正處在這個節(jié)點上嗎？

巴菲特：對，我們是這么認為的。

不過，真正誘人的是股價大跌的時候，這就跟你以0.6或0.7美元折價購買一美元鈔票一樣，股市也會周期性地出現(xiàn)這類機會。

每當出現(xiàn)這樣意外的驚喜，只要我們有過剩的現(xiàn)金，就會以最快的速度買進這類股票。

主持人：這更像是2009年的情景，而不只是這財季的12月份，對吧？

巴菲特：是的。

如果我們共同擁有一家麥當勞門店，這家店價值100萬美元，你擁有50%的股權，然后你來找我說，“我準備以40萬美元出清我的股權”，我會馬上把你買斷的。

主持人：不過，你如果這樣做，我會有所警覺（不賣的）。

巴菲特：當然，你應該有所警覺。但如果你想要60萬美元，我就會對你說“明天再來吧。”

主持人：我們繼續(xù)聊回購，參議員舒默和桑德斯希望政府立法，對允許公司回購的時間做出監(jiān)管，近期有報告稱，企業(yè)高管們可能會在回購期間搞內(nèi)幕交易。股票回購問題急需監(jiān)管嗎？

巴菲特：任何事項總會有某些行為失當?shù)娜耍@與回購實際上沒多大關系。

根據(jù)我多年的觀察，回購與不法活動的關系幾乎為零。但這也許只是因為其中無機可乘。

我不理解那篇報告的結論。本質(zhì)上，回購是在給股東發(fā)錢，你也可以通過分紅給股東發(fā)錢。

理論上，企業(yè)本來就應該不時給股東發(fā)錢，我們是通過回購給股東發(fā)錢，我們已經(jīng)操作過幾次了，我們不是通過分紅來發(fā)錢。

大多數(shù)公司都會根據(jù)分紅政策向股東發(fā)錢，如果它們持有的現(xiàn)金超過了企業(yè)需求，在股價被低估時，回購完全行得通。

主持人：是否應該由政府來告訴企業(yè)什么時候、或者至少滿足什么樣的強制條件才能回購？

巴菲特：美國證交會的常規(guī)性規(guī)定中，確實對回購做了限制，特別是在發(fā)現(xiàn)企業(yè)存在某種操縱股價之類行為的時候，雖然這么表述也不是很準確。

不過，我不認為企業(yè)的分紅政策應該由政府決定，我甚至不認為企業(yè)的資金投向應該由政府來引導。

政府會將一些資金投向包裝得特別誘人，例如可再生能源。我的意思是，當美國政府有意推進某些領域的長期發(fā)展的時候。

50多年前，政府曾經(jīng)發(fā)放過一種特殊石油耗竭補貼（注：對美國礦業(yè)公司的一種減稅補貼，其稅前凈收入中的14%-22%免稅，但免稅資金只能用于勘探新礦體），與其說這是政府政策，倒不如說是政治作秀。

當然，可再生資源是對此的最好例證，但是這種企業(yè)是否有權、以何種形式向股東返還現(xiàn)金得由政府決定的想法，我認為是沒什么道理的。

美國總統(tǒng)選舉最關心的三個問題

主持人：2020年總統(tǒng)大選正悄然臨近，我知道你對邁克爾·布隆伯格贊賞有加，但是現(xiàn)在他好像不會參選了（2019年3月，布隆伯格一度宣布不參與2020年大選）

巴菲特：對，只憑億萬富翁的選票，他可贏不了大選[大笑]

（注：2019年11月8日，布隆伯格翻盤，登記參選民主黨初選，同月24日宣布加入總統(tǒng)候選人提名角逐）。

主持人：只有你和其他一小撮人會投他一票，想想都好笑。

巴菲特：但是我是打心底里欽佩他，我希望他能夠參與競選，我想非常明確地表達我的支持。主持人：特朗普總統(tǒng)曾是一位企業(yè)高管，這引出兩個問題：企業(yè)高管是總統(tǒng)的合適人選嗎？總統(tǒng)人選擁有哪些品質(zhì)會得到你的支持？

巴菲特：我認為，企業(yè)高管可以是合適人選，但我并不認為，僅憑企業(yè)高管的身份，就該給他們額外加分。

我所期待的總統(tǒng)，首先他在每天清晨醒來時都能夠認識到，對富強的美國來說，大規(guī)模殺傷性武器是最大威脅。

他得意識到，在我們生活的世界里，總會有個人、組織，乃至個別國家，想要消滅大部分美國人或者其他國家的人民，而這些人如今的殺傷能力涉及到核、生、化三類武器。當然，我覺得現(xiàn)在還得加上網(wǎng)絡武器。

如果有一群歪門邪道的人，出于瘋狂理由做出類似2001年炭疽攻擊的事件，誰會知道那些通過信件傳播炭疽桿菌的人是出于什么樣的動機，也許有人覺得，向發(fā)送俄美正在發(fā)射洲際彈道導彈之類的假警報是個好主意。

這是個險象環(huán)生的世界，這也是個精彩絕妙的世界，但自1945年8月以來就一直危機四伏。

愛因斯坦曾經(jīng)說過，“原子所釋放的能量改變了一切，但我們的思維方式不曾改變。”（注：后半句為“因此，我們正走向空前的災難”）

我期待的總統(tǒng)心中有一個標尺，他知道，雖然其他事很重要，但是保護美國、降低針對美國的大規(guī)模殺傷性武器襲擊的成功概率，是最重要的。

這么多年來，我與好幾位總統(tǒng)聊到過這一點。我確實覺得，他們清楚這一點，但在日理萬機中，他們可能逐漸迷失了方向。

另外，我所期待的總統(tǒng)要有兩大經(jīng)濟目標：

一是，確保美國這個超級經(jīng)濟大國的金鵝，能夠繼續(xù)下金蛋。

二是，如果美國的人均GDP是60000美元，那么，每個美國人都不能被落下。

我們的市場體系運作完美，不斷產(chǎn)出更多貨品和服務，質(zhì)量也日臻完善，我的一生就是美國經(jīng)濟發(fā)展的最好見證。

主持人：在與候選人交流的過程中，你會問他們對這三件事持什么看法嗎？

巴菲特：大多數(shù)情況下，他們都會說些我想聽的話。而我想知道，他們?nèi)绾握f服那些在某些話題上與他們意見相左的人。

我喜歡向候選人提問，但他們常常巧妙地將話題引開。

我會問的是，“有什么議題是你支持、但你的大部分追隨者都反對的呢？”，“我知道你深信于此”，這才算是真正的考驗。

不過，我不覺得能從他們嘴里得到真切的答案，除非用上吐真劑之類的東西。

主持人：這才是你會詢問總統(tǒng)候選人或總統(tǒng)的問題？

巴菲特：我真正想得到答案的問題是，伯尼·桑德斯為什么能大獲成功。

那些把票投給伯尼·桑德斯的人里，有90%在兩年前壓根沒聽說過他。

但是他們確信桑德斯會言出必行，他們能感覺到桑德斯的真誠可靠，理由是，如果你問他，有什么議題是他支持、但大多數(shù)人可能反對的，他會如實告訴你。

收購亨氏是錯誤決定嗎？

主持人：我想問幾個關于卡夫亨氏的問題，（收購）它是一個錯誤的決定嗎？

巴菲特：時間會給出答案。

我確實認為，我們?yōu)榭ǚ虻某鰞r太高了，不過花在亨氏上的錢還算值。

首先，這筆交易只是我們之間的非公開合作，我們確實在卡夫上花了太多的錢，但如果一開始就花了太多的錢，你也只能認了。

其次，零售商和品牌方之間的沖突是司空見慣的，如果我有一個毫無影響力的品牌，想進駐沃爾瑪不可能的，我得做出各種讓步，你懂吧？

如果我想讓快消品在沃瑪特上架，必需品和非必需品的上架談判截然不同。

十年前，好市多曾試圖下架可口可樂，好市多的客戶忠誠度極高，好市多自有的可樂品牌柯克蘭目前市值390億美元，柯克蘭的品牌是1992年才起步的，涵蓋的商品門類不斷擴張。

好市多有自己的品牌，不過最終還是再次上架了可口可樂，但如果是“皇冠”可樂，肯定不會再被上架的。

零售商與品牌方之間常有摩擦，一貫如此。

依我看，近來連鎖零售商之所以力推自有品牌，來自亞馬遜掀起的革命。

如今我們身處全新的零售環(huán)境，算不上是什么改天換日的大變革，但確實是起了變化。

過去，人們會花費數(shù)十億美元制作與贊助電視劇或廣播劇，用來推廣品牌。

在我的孩提時代，金寶湯公司就是杰克·班尼節(jié)目上的?？?，這可是樁大事。

（注：杰克·班尼是20世紀中葉美國著名情景喜劇演員、廣播與電視節(jié)目主持人）

這會提升品牌形象，人們也確實喜歡他們的產(chǎn)品，但現(xiàn)在人們更愿意嘗試改變，與過去相比，世界已有所不同，但也談不上換天了，消費者也不可能每天都改換自己使用的品牌。

不過，吉列公司市場地位下滑了，這確實有些出乎意料。我的意思是，男性不喜歡做太多新嘗試，女人更擅于嘗試新體驗。

當你的孩提時代，“吉列體育巡禮”是你最愛的節(jié)目（注：1942-1960年間由吉列冠名贊助的著名體育賽事節(jié)目），有玫瑰碗比賽以及棒球世界大賽等各類賽事轉播，你的后半輩子就用吉列剃須刀來刮胡子，很大程度上，這種品牌效應依然存在。

但已今非昔比，甚至與五年前我們收購卡夫的時候相比，世界已經(jīng)悄然生變。

為什么還不買亞馬遜？還會買嗎？

主持人：你剛剛提到亞馬遜是游戲規(guī)則的顛覆者，你很欽佩杰夫·貝佐斯，他在全美富豪名單高居首位，你為什么還沒買入亞馬遜股票？還有買入機會嗎？你會買亞馬遜股票嗎？

巴菲特：我一直很欽佩杰夫，20多年前我第一次見到他，我當時就覺得他有過人之處，但是我沒有想到，賣書起家可以走這么遠。

他有遠謀，并且有令人不敢相信的方式讓想法落地，有些事真是天方夜譚。

不過，我錯過的獵物太多了，即使我能更早認識比爾，我想我仍然會錯過微軟，那不是我能玩的游戲。

我并不會操心在自己在“能力圈”之外錯過了什么，錯過自己能力圈之內(nèi)的股票，那才是重大失誤，但你沒有看過我犯這些錯誤。

我錯過網(wǎng)景之類的公司根本算不上錯誤，要我說，也許有5%、最多10%的公司在我的能力圈內(nèi)，我應該能理解他們的商業(yè)邏輯。

主持人：我們聊聊杠桿。人們擔心企業(yè)債務，也擔心高達22萬億美元的聯(lián)邦政府債務。我們應該減少政府債務嗎？如果應該減少，該如何減少呢？

巴菲特：當經(jīng)濟繁榮時，政府赤字如果高達GDP的近5%，完全不需要擔心。

國會兩黨都不大擔心政府債務問題，我們的通脹水平不該這么低，但事實就是這么低。

所以我才說，不要為了經(jīng)濟分析而勞心勞神。因為沒人能說出個所以然來，做經(jīng)濟分析發(fā)不了財，如果你看看福布斯富豪榜，你會發(fā)現(xiàn)，通過分析經(jīng)濟形勢躋身富豪榜的人幾乎為零。

如何用市場化的方式公平分配？

主持人：你曾談到勞動所得稅扣抵制（注：美國租稅扣抵制度，針對中低收入的個人和家庭進行補貼），你還有更多看法嗎？我們應該調(diào)整稅收政策嗎？與當初相比，現(xiàn)在似乎是在背道而馳。

巴菲特：對，確實是背道而馳。

但我認為，勞動所得稅扣抵制是把錢放進那些無法適應市場體系的人的口袋里的最佳辦法。

同樣，體面的守法公民要想事業(yè)有成，就像我在伯克希爾所所取得的，如果不是在現(xiàn)在的美國，根本做不到。

200年前，80%的美國人在農(nóng)場工作，最擅長耕種的農(nóng)民無論干得多出色，產(chǎn)值只有最不擅于農(nóng)民的兩倍。在采棉花之類的農(nóng)場經(jīng)濟下，能人和庸人的差異不過如此。

但現(xiàn)在，如果你是全球最佳的中量級拳擊手，也許能賺到兩三千萬美元。

如果你只是一位守法公民，家教良好，幫助鄰里、樂于助人，你只是沒有掌握與市場相關的技能，你在農(nóng)場上可以是一把好手，收入與周圍人相差無幾。

但隨著勞動分工越來越專業(yè)化，你沒有出彩技能，社會專業(yè)化程度還在加深，社會得為這樣一個人提供兩樣東西。

一是讓他們過上體面生活，他們生活在一個人均GDP為60000美元的國家，應該讓他們生活體面。

同時，還應該讓他們獲得成就感。只要他們沒有生理缺陷，就應該讓他們能找到工作。

最低薪資標準是“確保他們口袋里有足夠的錢”，但這會對市場體系造成很多不必要的干擾，這讓他們口袋里有更多的現(xiàn)金，但卻不是更高的勞動報酬。

政府完全可以用相對低的成本為人們提供體面生活，為那些每周工作40小時、家里撫養(yǎng)幾個孩子的人們服務。

社會趨勢正是如此，似乎兩黨都贊同這樣的做法，共和黨和民主黨均對此表示支持。

我認為，比起一年一度的稅收抵免，逐月抵免的形式更佳。政府可以為他們做各種各樣的事，但應該讓他們在市場體系里找到歸屬感，隨著美國這只經(jīng)濟大鵝不斷產(chǎn)下金蛋，讓他們分到更多的份額。

主持人：如果不這么做，當民主黨贏得大選，也許富人就要繳納巨額稅款，以支持免費大學教育，那都是非常遠大的計劃。

巴菲特：你希望每個人口袋里都有更多錢，無論是愿意工作的人還是無法工作的人，我們可以這樣做，富裕家庭都會這么做。

如果你有6、7個孩子，有可以傳承的事業(yè)，你肯定會選最能干的一位接手家業(yè)，因為市場體系要求如此，但同時，你也得確保7個孩子都能參與分享。

你可能會分出一塊更大的蛋糕給盡心操持的那個孩子，但對于最不能干的孩子，他/她也許很樂于分享，是大家的開心果，在大多數(shù)方面都很最棒。你不能對他/她說：“沒辦法，市場體化就是這樣”，“給你的配偶找份活干，然后搬出去另找住所吧”。

企業(yè)如何做醫(yī)保

主持人：我們聊聊醫(yī)保倡議的最新進展？現(xiàn)在這家公司有了名字——“避風港”（注：摩根大通的戴蒙、亞馬遜的貝佐斯與伯克希爾的巴菲特合作成立的醫(yī)保項目，旨在改善三家公司雇員的醫(yī)保待遇），這個名字是你起的嗎？

巴菲特：不是。

我從來不會操心名字，依我看，這項目即使沒名字，照樣可以再運作10年，我們的這個合作項目非常強有力，擁有可觀的規(guī)模和頗為雄厚的市場實力。

我們?nèi)移髽I(yè)旗下有逾100萬名員工，老板都是實干家，組織龐大卻不官僚，如果其他很多大公司推這件事，會有來自法律和公共關系的各方面壓力，但我們從來沒有這些煩惱。我們達成了統(tǒng)一承諾，并有能力兌現(xiàn)承諾。

問題是，美國醫(yī)保是一個高達3.4萬億美元的產(chǎn)業(yè)，這相當于美國政府一年的財政收入，而這個產(chǎn)業(yè)自我感覺運作非常好。

比如，當我們四處交流、想招一位主管時，每個人都說，美國醫(yī)療體系能生產(chǎn)優(yōu)質(zhì)藥物。然而，當醫(yī)保成本從GDP的5%飆升至18%的同時，還期望美國的醫(yī)藥公司在國際上保持競爭力，這不現(xiàn)實。

所有人都認為美國醫(yī)療體系亟需調(diào)整，但只要別調(diào)整到自己頭上就行，人性就是如此。

我相信，如果我處在同樣位置，我也會同樣這么做。盡管改變面對重重阻力，但至少所有人都認同形勢亟需改變。

當然，如果私人部門長期不付諸行動，人們就會說，“還是算了吧”，到時我們就不得不把改革任務交給政府，這可能令事態(tài)變得更糟。

主持人：你和杰米、杰夫多久交流一次？我知道，托德·庫姆斯是你指派的話事人。

巴菲特：托德的確承擔了一切工作，如果這事辦成了，從伯克希爾的角度來看，100%全部都是托德的功勞。

主持人：“避風港”需要收購其他公司來獲取專業(yè)技術嗎？

巴菲特：不需要。

主持人：有什么計劃嗎？

巴菲特：計劃就是支持對醫(yī)保有獨到思考的人（注：指“避風港”CEO阿圖·葛文德，印裔美籍醫(yī)學博士，白宮歷史上最年輕的醫(yī)療政策顧問，奧巴馬醫(yī)保政策關鍵智囊）。

他是一名執(zhí)業(yè)外科醫(yī)生，享有醫(yī)學界尊重，能找到實際的解決辦法，讓我們可以提供更好的醫(yī)保，提升人們對醫(yī)保的滿意度。

長此以往，人們一定能意識到，他們正在享受更好的醫(yī)保，醫(yī)保成本在美國經(jīng)濟產(chǎn)出中的占比飆升也有望遏制。

美國擁有無與倫比的經(jīng)濟體制，但當其他國家通過相似改革，在人均醫(yī)生數(shù)、人均病床數(shù)等指標上大幅提升的同時，美國人付出的醫(yī)保成本不應該高達GDP的18%。

我認為，頂級的醫(yī)藥產(chǎn)品高度集中在美國，這當然很好，我希望美國在這個領域中遙遙領先，但我們正在為此付出代價，如果我們每年多付出7%的GDP，一年就是1.4萬億美元。

主持人：政府是否正在關注這些？如果政府專注于改革藥品價格，這會不會成為一個“兔子洞”、導致我們忽略大局？

巴菲特：他們正在嘗試。你隨便找一位眾議員聊聊你就知道了，國會把這看作是一個問題。

他們能從現(xiàn)實中看到，藥品價格及其他事項都是亟需改變的大問題。

問題在于，藥品價格牽一發(fā)動全身，這是我們安排葛文德掌管項目的原因，他背后有三家大型組織支持他，我們無意通過“避風港”盈利，我們的最終目的不是打造一家盈利企業(yè)。

主持人：葛文德會與醫(yī)療保險公司交流嗎？

巴菲特：他會與形形色色的人打交道，我們并不打算公開他的運營計劃，因為某種角度來說，只有他自己最清楚運營計劃。

我的意思是，我們因口口相傳的美譽、黑紙白字的報道和他的功績成就選擇了他。

不過，隨著項目不斷推進，他會繼續(xù)學習，我們或者他會開展某些實驗，在擁有諸多員工的我們?nèi)夜局贿M行局部嘗試，有各種各樣的試驗方式。

通用電氣的吸引力沒那么大了

主持人：你曾投資過通用電氣，而且這筆投資收獲頗豐。

巴菲特：是的，實際上我出手過早了。

回頭去看，2008年9月下旬到10月初我一度非常活躍，在10月晚些時候我寫了那篇文章（注：巴菲特2008月10月16日在紐約時報發(fā)表著名文章《買入美國正當時》）。

當時，我在文章里寫了，經(jīng)濟形勢會越來越糟，但我沒想到，從那時到次年三月，股市會跌那么多，在股市觸底之前，我?guī)缀醢咽稚纤械膹椝幎即蚬饬恕?/span>

主持人：近來你為何不再投資通用電氣呢？通用電氣應該與你們接觸過，每個人都在問，為什么沃倫·巴菲特不再投資通用電氣，救助它平穩(wěn)著陸？它可是一家偉大的美國公司。

巴菲特：我覺得拉里實際上干得不錯。

主持人：拉里·卡爾普？

（注：拉里·卡爾普，2001-2014年任通用電氣CEO，2018年10月任通用電氣董事長暨CEO至今）

巴菲特：對，說的是拉里·卡爾普，他與丹納赫集團的交易是一筆好買賣，我認為他明白事情的輕重緩急。

（注：2019年2月25日，丹納赫集團以214億美元收購通用電氣旗下全部生物制藥業(yè)務。）

在我看來，他能力出眾，走的路子也是對的，我算是通用電氣的擁簇，伯克希爾是他們產(chǎn)品的大買家，同時也是向他們出售產(chǎn)品的大賣家。

我和通用電氣的經(jīng)理們相互認識，你知道，杰克·韋爾奇是我非常好的朋友（注：約翰·“杰克”·韋爾奇，1981年至2001年任通用電氣CEO，期間大刀闊斧裁員高達40%，將年營業(yè)額從250億美元提高至1400億美元）。

我們的政見并不完全一致，但是我們相處融洽，我喜歡這個家伙，我期待通用電氣一切向好，不過，這家公司對我的吸引力沒那么大了。

“五片樹林”的重要性

主持人：你在致股東信中談到了“五片樹林”，其中提到的“第三片樹林”重要性不上不下。

（注：2018年巴菲特在致股東信中將伯克希爾五大業(yè)務比喻為“五片樹林”，即控股的非保險公司、對大公司5%至10%的股權投資、伯克希爾與其他方共享控制權的公司、美國國庫券和現(xiàn)金或固定收益、保險業(yè)務）

巴菲特：是的，就是在其他公司中的控股。

主持人：是不是說這些控股并不是最健碩的“樹林”？為什么會形成這樣的局面？

巴菲特：這些都是按照美國通用會計準則，我們必須作為權益資產(chǎn)計入賬上的公司。

我們在這些公司中的控股比例超過20%，但是我們不具有實際控制權，在美國通用會計準則下，這些控股屬于一個特殊類別，它無法歸入其他“樹林”。所以，我不得不將它辟出來作為單獨的“樹林”，但作為“樹林”，它的重要性稍顯不足。

主持人：你說過，伯克希爾的整體要大于它的部分之和。

巴菲特：沒錯。

主持人：你有算過伯克希爾的整體價值具體是多少嗎？

巴菲特：這取決于市場環(huán)境，有時保險公司的浮存金非?？捎^。

有時，我們旗下的公用事業(yè)公司可以享受生產(chǎn)稅收抵免，作為伯克希爾匯算清繳的一部分，這些抵免就令我們受益良多。

不過，政策千變?nèi)f化，這是錦上添花的事。

我們也可以轉移資本，以我們40多年前收購的喜詩糖果為例，它是一家優(yōu)秀的小企業(yè)，現(xiàn)金流源源不斷 ，我們嘗試了50種不同辦法擴張，可我們就算再努力，也是徒勞。

但是我們可以轉移這部分資本，幫助收購BNSF鐵路或者做其他各種事。我們有稅優(yōu)的途徑，可以將資本無縫轉移到需要它的地方。

我們旗下一些公司真的很燒錢，而另一些公司能不斷產(chǎn)出現(xiàn)金，我們可以做資本安排，如果投資的公司之間做資金轉移，會有稅收損耗，稅優(yōu)效果比我們的途徑要差。

伯克希爾內(nèi)部重要的人事安排

主持人：你曾說過，阿吉特·賈恩和格雷格·阿貝爾身上流淌著伯克希爾的血液，自他們被提拔為副董事長以來，是否已經(jīng)有所作為？日后他們會成為沃倫和查理這樣的好搭檔嗎？

巴菲特：不，他們之間沒有關聯(lián)，他們各自經(jīng)營不同的業(yè)務。

阿吉特不會插手其他業(yè)務，他全部心思在保險業(yè)務上，格雷格從不插手保險業(yè)務。而現(xiàn)金、資本之類的東西，是由我來考慮的。

他們經(jīng)營著兩項龐大業(yè)務。阿吉特的業(yè)務涉及數(shù)千億美元資產(chǎn)，而格雷格的業(yè)務能帶來1500億美元營收。按凈值算，他們都能躋身全美前10或者前15，這兩項業(yè)務確實非常龐大。

主持人：不過他們之間的關系不完全像你和芒格？

巴菲特：對，查理和我是合伙人關系，我們會全盤考慮公司的方方面面。

我們始終是這么做的，目前依舊如此。

主持人：托德和特德怎么樣？沒見你提起他們？

巴菲特：他們各自管理著130億美元的資產(chǎn)，其中包括他們經(jīng)營的伯克希爾養(yǎng)老基金。

伯克希爾有1730億美元權益資產(chǎn)，除此之外，我們還有80億美元的養(yǎng)老基金，加起來是1800多億美元。

他倆管理的資產(chǎn)累計260億美元。對這260億美元，他們享有完全的自主權，不需要向我請示。

月底時，我會看看他們做了什么，他們一般不會做什么大動作，不會頻繁交易或者其他類似的事情，不過我要看的是他們做出了什么樣的變化。

例如，托德做過兩三筆私募形式的小型投資，我很清楚那幾家公司都是做什么的，但它們的名字我不能告訴你，那是他的心頭肉。

主持人：其中一家是不是甲骨文，伯克希爾曾對甲骨文有過一筆投資，后來清倉了。那是他們做的嗎？

巴菲特：不，那不是他們做的，是我做的。

主持人：你當時還說，你看不懂甲骨文的商業(yè)邏輯，所以你才清倉的。如此說來，你當初為什么買入甲骨文呢？

巴菲特：這是個好問題，我給不出一個好的答案。

我看得到（云業(yè)務的）發(fā)展，但我對云業(yè)務了解得越多，越覺得自己對云業(yè)務不甚了解。

是否在意分析師對伯克希爾的研究？

主持人：巴克萊銀行發(fā)布了一篇研究筆記稱，他們下調(diào)了對伯克希爾的每股盈利預期，你會讀這些東西嗎？

巴菲特：不會。一定要說讀過，我也許偶然會讀到它，但我不會特意找它來讀，這對我們毫無影響。如果我花時間讀這些，那我就沒時間讀上市公司年報了。

我們不會因此改變行事方針，我也不會通過它來知道我們未來能有多少盈利。

正如我在年報中所述，在伯克希爾，我們不會準備月度財報。敢明確這么說的公司，恐怕只有我們。

準備月報毫無意義，我知道錢都在哪里，我大體知曉公司的財務狀況，但那又如何呢？

我本來就不會為保險銷售設置什么季度業(yè)績目標，或其他更糟糕的事，查理也很清楚公司的現(xiàn)狀如何，我們都知道哪塊業(yè)務蒸蒸日上，哪塊業(yè)務毫無起色，我們當然知道錢在哪里。

主持人：瑞銀開展了一項伯克希爾投資者調(diào)查，結果顯示，投資者最關心的五大要事分別為接班人選、投資業(yè)績、并購機會、股票回購以及保險利潤。你會讀這些調(diào)查嗎？你對結果感到驚訝嗎？

巴菲特：不會，但是我并不反對調(diào)查結果，我很慶幸有人能理解我們。

主持人：那些還是你的投資者。

巴菲特：對，這至關重要。

回頭看，1956年我剛剛成立合伙企業(yè)，也就是日后伯克希爾的雛形時，當時有七個人圍坐桌邊共進晚餐，主要是我的親戚們。

我說，這就是合伙人協(xié)議，遵照內(nèi)布拉斯加州的法律起草，篇幅四到五頁，各位無需通讀條款，但這有大概半頁紙的“基本準則”，我想讓各位讀讀這個。

如果你認同這些，比如合伙人之間的互動方式、共同期望以及其他種種，我們就能合作，如果你不認同，那也沒事，我們只是做不成合伙人罷了。

如果我要與某人締結合伙人關系，我希望能相處融洽，一旦成了一家上市公司，就得接受形形色色的新股東。

不管他們覺得伯克希爾應該發(fā)放大額分紅還是拆分股票，我都不能控制新股東加入，因此，以我的言行及其他方式，盡力從公開市場上吸引想要的股東，把不想要的股東排除在外。

我記得沒錯的話，創(chuàng)建了普賴斯會員商店的索爾·普賴斯當初就是坐下來，首先搞清楚了哪些人不是他的目標客戶，他建立了一套能夠排除非目標客戶的體系。

（注：索爾·普賴斯創(chuàng)建普賴斯會員商店，于1993年與好市多合并，逐步形成了今天好市多的商業(yè)版圖。）

哪些客戶是他不想要的呢？他不想要只買一盒牛奶的顧客，因為他們會讓籃子里裝著200美元商品的顧客增加排隊時間，所以，他通過收取會員費，讓所有“湊熱鬧”的客源去7-11。

我們想讓伯克希爾排除那些對公司抱有與我們不同期待的人，這是為他們著想，我衷心希望他們能找到合適的公司。

如果你經(jīng)營的是一家教堂，你肯定希望濟濟一堂的，最起碼都是想要聽你布道的人。

你不希望每周換一撥人，說“天呢，我得找一批新追隨者”，“我得出去找些投資者聊聊，讓他們這周日來我的教堂”，因為教堂里的席位就那么多。

伯克希爾只有大約164.5萬股A類股，這些股份就是席位，我想要與我意見一致的人坐在上面。

主持人：這是“伯克希爾教會”。你投資了杰米·戴蒙的摩根大通，為什么會買這家投資銀行？

巴菲特：因為我能看懂銀行，當時摩根大通的開價與未來前景相比也非常合適。

我堅信，十年后摩根大通的股票會大幅增值，我感覺我的判斷大概率是正確的。

我并不認為，摩根大通會是所有投資中表現(xiàn)最為出色的一個，但我確信，這筆投資不會令我失望。

保險業(yè)務面對的新形勢

主持人：氣候變化是否改變了你們的保險業(yè)務？

巴菲特：不，它并未改變保險業(yè)務。

如果我們承保的是20年保單，氣候變化才會改變我們的保險業(yè)務。

可能改變死亡率的事件，不利于壽險公司，壽險保單的保險責任可能長達20年。如果形勢對保險公司不利，顧客肯定會繼續(xù)把保費交下去，長期護理保險業(yè)務就是個很好的例子。

但是，如果承保的是續(xù)保年期為1年的保單，需要走一步看一步。

比如，開車比以前安全多了，過去每行駛1億英里就會有15例死亡，現(xiàn)在，這個數(shù)字略高于1例。同時，汽車修理費也比以前貴多了，過去花10美元就能修好的小小側鏡，現(xiàn)在得花上1000美元左右。

所以，站在不同角度，很多事會有不同影響。

碰撞險必須面對一個現(xiàn)實，擋風玻璃、保險杠和側鏡等等配件價格比以前貴得多；但是個人責任險，車禍死亡已經(jīng)不像過去那般頻繁了。

氣候一直在發(fā)生變化，但真相是，與2005年前后相比，因為美元匯率變化和人口集中度，現(xiàn)在你可以用更加低廉的保費，買到賠付額上限極高的巨災保險。

迄今為止，保險費率不斷下滑，是我們退出車險業(yè)務的一大原因。

12年前，伯克希爾曾是車險的承保大戶，我們不是因為氣候變化退出車險業(yè)務的，我們退出車險業(yè)務，是因為費率不合適。

世界變化無常，會造成非常嚴重的后果，但是每年之間的氣候變化不會太大，在氣候變化的過程里，我們的業(yè)績依舊喜人。

互聯(lián)網(wǎng)帶來的風險

主持人：你曾談到，技術發(fā)展速度快于人類理解力的進化速度，社交媒體、Facebook、谷歌和俄羅斯網(wǎng)絡水軍的出現(xiàn)，是否就是例證？你對此感到擔憂嗎？

巴菲特：我認為，網(wǎng)絡對人類構成了實實在在的風險，更別提虛假信息帶來的問題。

我們旗下?lián)碛?/span>22000余英里鐵路，有些鐵路承運氨氣，有些鐵路承運氯氣和其他東西，我們必須承運它們，我們別無選擇，法律要求我們履行承運義務。

我寧可在無網(wǎng)世界開展這些業(yè)務，這比在網(wǎng)絡世界里要強。

任何事情都可能發(fā)生，但網(wǎng)絡問題，在于它的瞬息萬變。你難以預料自己是否會碰上一些瘋狂的家伙，比如把炭疽桿菌塞進信里，網(wǎng)絡會放大這些事情。

我們都見證了9/11事件中19個恐怖分子犯下的罪行，一旦某些瘋狂的個人、團體甚至個別政府運用一些工具這么做，具有毀滅性。

我們并不清楚他們都掌握了哪些工具，情況隨時隨地都在變化

我想再次引用愛因斯坦的話，“我不知道第三次世界大戰(zhàn)會使用什么武器，但第四次世界大戰(zhàn)會使用棍子和石頭”，這是個險象環(huán)生的世界。

如何看待馬斯克？

主持人：你怎么看伊隆·馬斯克作為CEO的行事作風？

巴菲特：我認為，他還有提高的空間。

有些人善于發(fā)表有趣的言論，而其他人腦子里總是繃著一根弦，擔心表達觀點會招致麻煩。

不過，他是個出類拔萃的家伙，但我看不到有任何溝通的必要性。

我大概總共就發(fā)了七條推文，因為我的一個朋友替我注冊了推特，她給我打了不下一百次的電話，問我能不能發(fā)這條或者那條推文。

我想我大概對她說了七次“好的”，沒有一條推文是我親自寫的，我甚至不知道怎么發(fā)推特。

主持人：你和伊隆交流過嗎？

巴菲特：他參加了“捐贈誓言”，我們見過一兩次，不過那是很多年以前了，七、八年了吧，他一直沒來我們的年會，我也七、八年沒見過他了。

如何看待中美貿(mào)易戰(zhàn)？

主持人：聊聊中美貿(mào)易戰(zhàn)，你覺得唐納德·特朗普點名中國政府，提請他們注意的做法正確嗎？

巴菲特：我不予置評。

談起政治活動，我不會將自己的公民義務交給保密信托基金來打理（注：blind trust，信托人對投資方式不知情，避免從政者為自身需要影響政策決定）。大選的時候，我會有所行動。

人們會將我的看法解讀為伯克希爾的立場，但這些言論并不代表伯克希爾的立場，我只代表我個人。

我樂意討論中國，但是我不能和你聊中美貿(mào)易戰(zhàn)。

主持人：你認為中美貿(mào)易關系還存在改善空間嗎？

巴菲特：在我看來，中國和美國注定會是超越百年的超級大國。

他們永遠會是競爭對手，會是商業(yè)對手、觀念對手，是方方面面的對手。

我們確信，在不忘競爭的同時，美國與中國共同繁榮，才是最美好的世界。

在核武時代，誰都不想成為覬覦環(huán)伺的繁榮孤島。中國不想，俄羅斯也不想，大家都意識到了放任競爭失控的危險性。

在不敵對的情況下互相競爭，無論時代變遷，強國都必須認識到這一點。

200年前的時代可以存在某個霸主國家，但現(xiàn)在世道變了，那些國家或許做了些你不感冒的事情，但這威脅不到世界的存在。

國家之間可以相互競爭，可以為了某些事情摩擦，但不可以把競爭視同于戰(zhàn)爭。當重要大國不能始終認識到這一點，世界才會真正受到威脅。

主持人：你認為中國與美國可以化解兩國之間的分歧，還是說沖突不可避免？

巴菲特：我認為沖突并非不可避免，每個超級強國都應該積極思考。

俄羅斯是一個超級強國，美俄擁有世界上90%的核武器，兩國必須意識到，只有當它們不再帶著“贏家通吃”的思維去看待世界，世界才是最美好的，我們必須認識到這一點。

我們不能有“要么美國觀念統(tǒng)治世界，要么美國大棒伺候”的想法，中國不能這么想，俄羅斯也不能那么想，這是顯而易見的，必須確保事態(tài)不會升級，第一次世界大戰(zhàn)因斐迪南大公遇刺而爆發(fā)，是有概率的事件。

我問過一任總統(tǒng)，如果有人在半夜叫醒他，告訴他另一個國家絕對是發(fā)射核彈了，你會發(fā)起核反擊嗎？你有10分鐘的決定時間。

“我可不想承擔那樣的責任”，那你就得確保事態(tài)不會惡化到那種地步。

有些事引發(fā)關注，會在中國重大受雇

主持人：你會在中國進行重大收購項目嗎？如果不會，你是否因此錯過極大部分……

巴菲特：答案是我們會進行收購。

主持人：你已經(jīng)在觀望了嗎？

巴菲特：是的，有些事已引起了我們的關注。

主持人：你會擔心中國法治環(huán)境差異和財務不透明嗎？

巴菲特：我當然要搞清楚中國的會計準則，顯而易見，一些業(yè)務會比其他業(yè)務更容易。

我需要在跨國投資時越過一個個小障礙，我能夠克服，只是不會像在過往交易中找答案那樣輕車熟路罷了。

我們更容易在美國進行重大收購，如果我感興趣的標的在美國之外，我就得做更多功課 ，但我享受做功課的過程。

十幾年前，我們在以色列進行了一項收購，當時我不知道那里的稅率是多少，也不了解當?shù)毓痉?，我當時想的是船到橋頭自然直，結果當然令人滿意，但我也不是自動就知道答案的。

主持人：與先前的談話相比，你似乎對在中國做交易持更開放的態(tài)度了。

巴菲特：我不這么想，我一直是開放的。我們在中國已經(jīng)完成了兩筆具有相當規(guī)模的股票購買交易，結果不錯。

主持人：哪兩個？

主持人：中石油和比亞迪，比亞迪是查理的項目，查理可是個中國通。

主持人：美國的貿(mào)易逆差不斷擴大，當然，其中多數(shù)與中美貿(mào)易相關，你對此感到擔憂嗎？

巴菲特：我為《財富》雜志撰寫過一篇相關文章，文中也談到了很多年前的貿(mào)易局勢，當時美國貿(mào)易逆差在GDP中的占比也很高。

我并不認為必須要貿(mào)易平衡，但我認為，如果貿(mào)易逆差不斷擴大而無法改善，隨著時間推移，它會發(fā)酵成一個實實在在的問題。

美國其實就是在向世界其他國家輸送綠紙（美元），而他國則在向你輸送貨物。

他國人民生產(chǎn)內(nèi)褲或者鞋子，他們從我們這里得到綠紙，這事做得多了，這些綠紙隨著時間推移逐漸貶值的點子，會非常誘人，尤其是在他們想將綠紙變現(xiàn)換成別的東西的時候。

貿(mào)易逆差是司空見慣的現(xiàn)象，但是如果貿(mào)易逆差的數(shù)額過大，我們就會作繭自縛，待到我們無法消減逆差的時候，就會成為問題。

我曾經(jīng)寫過相關文章，其實貿(mào)易逆差是件好事，你只消輸出綠紙，別人就會供你吃喝，你不樂意這樣嗎？

主持人：我們正生活在這樣的世界里。

巴菲特：對，確實如此。美國把這叫作信用卡。

主持人：中國經(jīng)濟正面臨近三十年來的最慢經(jīng)濟增長，中國領導層把增速目標降至大約6.5%、6%，你對中國增速放緩及其對全球市場的影響感到擔憂嗎？

巴菲特：從全球市場的角度看，我毫不擔心，中國在未來依舊有巨大的增長潛力。

回顧1949年以來的發(fā)展歷程，中國經(jīng)歷了前所未有的變化。

1949年，中國大約占全球人口的20%，但完全沒有發(fā)揮出自己的潛力。

中國人民非常聰明智慧，中國地大物博，發(fā)生的一切讓人難以置信，游戲尚未終結。

不過，美國也取得了難以置信的發(fā)展，人均實際GDP已是我出生時的六倍，當時我們已經(jīng)認為美國是個相當發(fā)達的國家了。

我父母不會相信的，他們大概會覺得，這孩子出生在美國真是生來的福氣，這是事實。

我們一路順風順水，但在近數(shù)十年里，中國好像像颶風一樣后來者快跑。

中國人民讓這樣一個人口規(guī)模的國家發(fā)生翻天覆地的變化，我認為這是前所未有的壯舉，我們也取得了相同成就，但美國的發(fā)展歷程更漫長。

這是日新月異的發(fā)展。1995年我第一次造訪中國，當時他們已經(jīng)將中國經(jīng)濟發(fā)展視為一個奇跡，10年后我再度造訪中國，它又脫胎換骨成了一個全然不同的國家。

主持人：感謝你做客本節(jié)目！

 （編輯：鄭雅郡）