“燕集香江”圓桌會議二：中國資管行業(yè)走向全球的挑戰(zhàn)

主持人：德勤中國首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家許思濤

與會嘉賓：諾亞控股國際公司首席執(zhí)行官劉亦浩、中信證券國際執(zhí)行副總裁鄭孔棟、弘源資本首席投資官浦永灝、方瀛研究輿投資聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官徐瑩、交銀國際資產(chǎn)管理公司總經(jīng)理呂向榮

許思濤：大家下午好，非常榮幸有機(jī)會主持今天的論壇，我們這個環(huán)節(jié)是上一個環(huán)節(jié)的延伸，一個是人口老齡化，一個是負(fù)利率，我們集中討論挑戰(zhàn)，我把環(huán)節(jié)的嘉賓簡單介紹一下。比如徐瑩女士，是高考狀元，她專門投資中國的股票。我們有兩三位有商業(yè)銀行的背景，浦永灝一直在做策略師。我們先請徐瑩女士談?wù)剬μ魬?zhàn)的理解，我希望在這個環(huán)節(jié)和其他的環(huán)節(jié)有區(qū)別，有互動。

徐瑩：我先拋磚引玉，我是做股權(quán)投資的，如果拿到好錢，可以長期投資，這是韓總提到的點。在負(fù)利率的時代，我們怎么樣拿到藏錢投資人對我們的投資，就是專業(yè)的產(chǎn)品力問題，我們在很高制度紅利的時候，投資是非常容易的，拿到高利潤也是容易的。產(chǎn)品是不是有差異化，產(chǎn)品能力是不是能夠為投資者產(chǎn)生回報，并且用低的匯率產(chǎn)生回報。

許思濤：既然有這么好的開頭，在這方面你們做了什么應(yīng)付產(chǎn)品方面的挑戰(zhàn)？

徐瑩：我們的題目是中國的資管行業(yè)走向全球的挑戰(zhàn)，我們作為資管行業(yè)的從事者，首先不要忘記我們立足在中國，中國的資本項下改革才剛剛開始，我們在一個龐大的、復(fù)雜的，有增長也有困難的國家，有很大機(jī)會，只要堅持做是有回報的。在這樣的市場背景下，我們怎樣做好產(chǎn)品，首先從自己熟悉的地方做起，立足自己的長處、把產(chǎn)品定位做好、做精、在某一個專業(yè)領(lǐng)域做到有全球競爭力，而不是在背靠很大機(jī)會的時候去好高騖遠(yuǎn)什么都想做。然后就是把產(chǎn)品成本結(jié)構(gòu)降下來，盡量低收費，從長期來說盡量把回報留給投資人。

呂向榮：我之前在國內(nèi)做投資，現(xiàn)在在香港做投資，我理解的資產(chǎn)管理的春天已經(jīng)來了。2015年市場有一些波動，可能有政治方面的調(diào)整，但我相信春天會到來。

挑戰(zhàn)各方面都有，最大的挑戰(zhàn)還是自己的定位，這是最關(guān)鍵的，因為每一個主體和機(jī)構(gòu)，自己創(chuàng)業(yè)的，或者服務(wù)平臺的，但是每個機(jī)構(gòu)都是自己的特點，找淮長處，避免短處，所以每一個機(jī)構(gòu)第一個要考慮的問題是定位。

許思濤：呂總提到了倒春寒，這是在政策方面出現(xiàn)收緊，尤其是資金海外流動方面，作為大的商業(yè)銀行，應(yīng)該有預(yù)見性，這是你想表達(dá)的嗎？

呂向榮：最有利的業(yè)務(wù)一定是跨境資管，這是我們要做的方向，如果是海外的，肯定做不過別人，很難超越。所以跨境的前提下才有倒春寒的說法。其實投資在這個時間段不容易，在負(fù)利率的情況下，所以投資者的資金和方向都是不太有利的局勢，但我相信整個中國資本市場在開放。前30年是物質(zhì)的開放，后30年是資本的開放，我相信是這樣的，只不過是時間長短的問題。

許思濤：鄭孔棟先生作為投資總監(jiān)，在CIC也做類似的職務(wù)，我們除了產(chǎn)品方面有多的挑戰(zhàn)，在政策方面，是否也是大的挑戰(zhàn)？

鄭孔棟：李總說的，也是所有在香港做資管的認(rèn)識，我們有可能依靠的基礎(chǔ)還是國內(nèi)的基金和客戶，在這方面和國家政策相關(guān)，所以短期來說，是一個比較大的困難，不過今天上午聽了很多演講，很設(shè)啟發(fā)。比如丁師兄做的投資，站在大視野看，每一個人當(dāng)時所面臨都是無法意識后來的形勢的，只有少數(shù)人意識到了。在一個短期的環(huán)境中很容易受大的影響，但未來30年是中國資本走向世界的趨勢，在這樣的情況下，我們?nèi)绾尾季侄唐诘睦щy，抓住長期的機(jī)會，這一點是我們資管機(jī)構(gòu)的挑戰(zhàn)。

許思濤：我們今天也聽到別人在談，不追求排名，也避免同質(zhì)化，中信怎樣突出自己的優(yōu)勢？

鄭孔棟：中信證券在國內(nèi)的投資機(jī)構(gòu)里是很早就有國際化視野，和海外機(jī)構(gòu)合作。在金融危機(jī)前，有過大的設(shè)想，中信后來收購了里昂證券。從中信的角度上說還是有打算的，我們并不在乎短期業(yè)績的好壞，關(guān)鍵在長期有沒有合適的人才和產(chǎn)品，建立一個比較全面的平臺，這是我們著重的工作。

許思濤：浦永灝現(xiàn)在是弘源的創(chuàng)始人，現(xiàn)在做的是實操，壓力也很大，你的客戶主要來自國內(nèi)，起跑價接受1億美金以上。你對資管走向全球的挑戰(zhàn)是怎樣看的，你的客戶對政策或者經(jīng)濟(jì)的挑戰(zhàn)，他們的感覺是什么？

浦永灝：謝謝姚杰邀請我們參加研討會，剛才幾位嘉賓談到了，中國進(jìn)入了資本向全球擴(kuò)展的時代，但隱含的是什么意思？資本的流動有一個推力和拉力，從推力的角度看，民營的投資增長為零，換句話說，盡管中國有很多企業(yè)在改革當(dāng)中有機(jī)會，但是機(jī)會越來越少，越來越小，也有很多泡沫現(xiàn)象，人民幣在貶值，所以資本外流是一個現(xiàn)象。我在瑞銀做了11年，一直做投資的配置，說老實話國內(nèi)的項目哪個比較好，我無法回答。

我們希望把定位放在全球配置的角度上，如果講到了全球配置，難度高，回報低，風(fēng)險高。為什么難度這么大，因為投資周期大幅度縮短，每一年都有一波特別大的回條，你不知道是危機(jī)的來臨還是只是一個回條。在英國脫歐的時候，賠率的公司都賭英國不脫歐，所以小概率事件不可輕視。

許思濤：中國資管行業(yè)走向全球的挑戰(zhàn)是什么？

浦永灝：最大的問題就是政治因素，美國各個階層的收入大幅度增長，在政治因素變成真正的現(xiàn)實之后就是真的。這些因素在這個時候作為資產(chǎn)管理，替客戶管理資產(chǎn)，投資另類資產(chǎn)也要考慮這些因素，因為要向客戶交代。我們秉承以客戶為淮，不向客戶收費用，資產(chǎn)保持靈活性，盡量有全球方位的思考。剛才提到了負(fù)利率的時代，是不是過了10年還是這樣，通脹會不會回來，這些問題是重大的。我們有一個特別大的優(yōu)勢，就是可以博彩，可以看到不同專家的看法，能夠選擇，不僅限于一家銀行，積極靈活做好配置。

鋪墊的東西也講到了挑戰(zhàn)，客戶不管是負(fù)利率還是正利率，他是要看回報，每個月要看，你怎樣說服他我們的產(chǎn)品是長期有效的，市場不好的時候，能不能和客戶解釋為什么采用這樣的策略。用破釜沉舟的辦法做這樣的事。

許思濤：劉亦浩在諾亞夫的海外，接觸大量的中國上市公司，請你談一談中國資管的挑戰(zhàn)。

劉亦浩：今天還是比較緊張的，因為在座我可能是資管行業(yè)最低的，我剛加入兩個月，所以在各位面前是小學(xué)生，我也不是北大畢業(yè)的，我講一下微觀的。

我覺得有三個挑戰(zhàn)，短期看就是行業(yè)的挑戰(zhàn)，特別是資管行業(yè)在海外的挑戰(zhàn)，我們的公司是2012年成立的，業(yè)務(wù)起來是去年的事。行業(yè)比較新，行業(yè)競爭也很多，所以產(chǎn)品的同質(zhì)化很大，諾亞也有不同的做法，比如建立自己的資管公司，基金行業(yè)在國內(nèi)是數(shù)一數(shù)二的，在世界上也是不錯的。我們希望和競爭者做到差異化的不同。

從中期來看，就是人才的挑戰(zhàn)，我覺得做財富管理和資管管理的人要求挺高的，一方面得有業(yè)務(wù)能力，另一方面要有溝通的技巧，第三方面是要有高的道德標(biāo)淮，總體來看，現(xiàn)在的隊伍都是年輕的，也是因為內(nèi)地和香港房價的問題，推高了人力成本。

許思濤：你指的是內(nèi)地房價還是香港房價？

劉亦浩：都有，兩邊都有。第三個是長期的，最大的挑戰(zhàn)就是教育，因為人的觀點變化是最難預(yù)測的，諾亞也在創(chuàng)新，我們通過自己的教育機(jī)構(gòu)進(jìn)行金融知識的培訓(xùn)，有入門級的，有高端的，有海外流學(xué)的，我們的學(xué)員不斷轉(zhuǎn)化成我們的客戶。

比如，我的一個客戶，我和他說誰誰負(fù)利率了，他說我只想拿10%的收益，他的思路還在原來。所以做好投資教育要和好的人才做，好的人才要和好的產(chǎn)品對接才有效。

許思濤：這么多年，諾亞的發(fā)展很快，從長期來看，諾亞的客戶會有外國人，還是只有中國人？

劉亦浩：中國市場已經(jīng)足夠大了，我們注冊的客戶有14萬。

許思濤：你的客戶大概是怎樣的？

劉亦浩：鉆石級客戶投資在2000萬以上，高的2000億也有。

許思濤：教育還是國內(nèi)投資者的教育？

劉亦浩：對，未來會不會有外國人，也許會有，但是中國市場足夠大，足夠讓我們花時間培養(yǎng)好。

許思濤：我想提問浦永灝先生，未來的挑戰(zhàn)是政策，你和我們分享一下，預(yù)測人民幣的匯率多少？

浦永灝：客戶對人民幣的貶值還是擔(dān)憂的，所以非常認(rèn)同我們把資產(chǎn)以美金計價，作為客戶，他需要到全球去，因為他的資產(chǎn)在國內(nèi)，可能很難拿出來了。我們處理的客戶主要的資產(chǎn)在海外，如果在海外，再幫他投回國內(nèi)，這就是一個笑話，我們也可以配置。我更多的是著重點，方眼全球，走出去，這樣是得到客戶的認(rèn)可的。比如美國的房地產(chǎn)是不是貴，確實復(fù)蘇了，但還沒有到2007年的高度。柏林的房地產(chǎn)每平米1萬塊人民幣，你說便宜還是貴。我覺得資產(chǎn)向海外流，這是一個大趨勢。

許思濤：浦永灝先生說幫他走回國內(nèi)，是一個笑話，作為國內(nèi)的企業(yè)家，我們能產(chǎn)生什么？我想問徐瑩，讀懂中國方面你有過人之處，怎么樣幫助國內(nèi)的投資者讀懂中國呢？

徐瑩：作為投資人，“讀懂中國”本身不是最終目的，經(jīng)濟(jì)學(xué)家社會學(xué)家比我們懂得多。我們通過讀懂中國，尤其是了解中國的轉(zhuǎn)型巨變?nèi)绾斡绊懯澜绲漠a(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)，特別是大家知道，中國在很多行業(yè)的邊際增量對世界的影響都是占主導(dǎo)的，而邊際變量的變化影響價格，然后在我們的認(rèn)知之上找到全世界投資的機(jī)會，為投資者產(chǎn)生回報，這是我們的最終目的。

許思濤：所以不僅是中國的公司，受到中國影響的投資機(jī)會？

徐瑩：是的，前面嘉賓也提到，現(xiàn)在全球的機(jī)會和風(fēng)險，主要看美國和中國。資管最核心的東西是信任（trust）委托(entrust)，但要先有信任才有委托。我們的優(yōu)勢是本土成長起來的投資管理從業(yè)人員，在文化、本土知識上有優(yōu)勢，理解本土投資人的所思所想。在我們理解他們投資需求和目標(biāo)的基礎(chǔ)上，能夠運用符合全球資本市場市場規(guī)則合規(guī)律的投資方法，把他們的投資目標(biāo)清晰化，最終在市場產(chǎn)生回報。

許思濤：在場的各位有問題可以向幾位嘉賓提出。

觀眾：如果是特朗普贏的話，對中國有什么影響？

浦永灝：從目前兩者的宣講政策方面，希拉里代表的是照舊的過程，特朗普的反映是比較大的，現(xiàn)在墨西哥受到了貶值的壓力，包括人民幣會不會拋售，這是完全有可能的，因為特朗普認(rèn)為中國的貿(mào)易對美國的貿(mào)易不公平，進(jìn)一步的貿(mào)易保護(hù)主義會不會造成大的影響，如果特朗特當(dāng)選之后改變政策也說不定。

觀眾：我在美國教學(xué)生最重要的一點就是ETF的發(fā)展，最近行業(yè)有一張圖傳的很廣，最近ETF增長非?？?，因為ETF非常容易買，大家怎么看待這個現(xiàn)象？

鄭孔棟：ETF是因為機(jī)構(gòu)投資者的需要，就是說做產(chǎn)品配置需要長期收益的目標(biāo)，有比較好的增長。中國目前的投資者并不是真正的投資者，而是短期的投機(jī)者，對他們來說，所以沒有多大的興趣。這個問題5年后在討論，是一個很嚴(yán)重的問題。所以ETF用最低的成本取得不是容易的。

浦永灝：ETF是一個單位，現(xiàn)在是1：4，增速非常快，但是買怎樣的是不能回避的，類似人工智能和資管結(jié)合的方式，但到底選哪個國家的ETF是不能回答的。

呂向榮：可以理解為不同的流派，ETF是不同的流派，不是說比別人好，所以選哪一個解決不了問題。

觀眾：我想問徐瑩女士，你們的優(yōu)勢在全球市場產(chǎn)生投資回報，據(jù)我所知，全球大部分基金回報成績差強(qiáng)人意，你認(rèn)為在哪些投資項目能夠產(chǎn)生比別人高的回報？

許思濤：這個問題問得好，說一個大數(shù)。

徐瑩：我這個很為難，越是業(yè)績好的時候越要謹(jǐn)慎，因為每一天都是新的開始。所以我們公司有一個傳統(tǒng)，業(yè)績好的時候反而少講業(yè)績。我說個大數(shù)吧，我們基金過去一年絕對回報超過了20%。從基金問世以來，經(jīng)歷了去年6月份到現(xiàn)在的三次股災(zāi)，我們?nèi)绻皇俏ㄒ坏囊彩切袠I(yè)內(nèi)極少數(shù)取得正回報的。這期間香港市場也經(jīng)歷了很大波折。實際上過去10年和未來20年，中國對世界變化的驅(qū)動影響力是非常大的，產(chǎn)業(yè)格局的變化有很多，我們所能做到的就是理解中國驅(qū)動的全球趨勢，在這些趨勢中，能夠獲益的優(yōu)秀公司，不僅是中國公司，比如人壽養(yǎng)老醫(yī)療保險，中國的產(chǎn)品設(shè)計還是需要發(fā)展的，而AIA（友邦保險）不是中國公司，卻在中國養(yǎng)老和健康的發(fā)展和對外保險投資的需求當(dāng)中過程中得到非常大的收益，同時還背靠新興市場長期結(jié)構(gòu)性增長，我們同樣可以在香港市場上買到這樣的公司，不知道這樣是不是解釋清楚了。這個例子在香港，全球市場都有這樣的企業(yè)，比如中化要去收購的全球領(lǐng)先種子公司瑞士先正達(dá)、這都是中國驅(qū)動的世界變量。