臺積電(TSM.US)19Q2財報電話會議實錄：下半年7納米需求強勁，積極布局5納米路線圖

智通財經(jīng)APP獲悉，7月18日美股盤前，半導(dǎo)體制造公司臺積電(TSM.US)公布了2019財年第二季度財務(wù)報告，據(jù)財報顯示，臺積電第二季度營收為2409.99億新臺幣(約合77.46億美元)，去年同期為2332.76億新臺幣，同比增長3.3%;歸屬于母公司股東的凈利潤為667.7億新臺幣，去年同期為722.9億新臺幣，同比下降7.6%。

財報發(fā)布后，臺積電董事長劉德音，CFO何麗梅等高管出席了隨后舉行的分析師電話會議回答分析師提問。參加此次會議的分析師包括來自瑞士信貸的Randy Abrams，摩根士丹利的Charlie Chan和摩根大通的Gokul Hariharan等。

以下為財報電話會議節(jié)選部分：

瑞士信貸的Randy Abrams提問：

什么原因?qū)е旅试鲩L放緩?對臺積電來說，至少在最近，它似乎有點不尋常，會對流程的快速增長產(chǎn)生影響。展望明年，當(dāng)你增加5個百分點，通常會有2到3個百分點的影響，是否你仍然期望明年50%的毛利率是合理的?

CFO何麗梅回答：

當(dāng)我們開發(fā)任何新技術(shù)時，我們會在計劃上進行一系列的生產(chǎn)力和成本改進活動。7納米也是一樣的。7納米現(xiàn)在非常非常忙碌。有很多新的出貨量。所以在第二季度，我們設(shè)定了一個目標，但是我們沒有實現(xiàn)這個目標。這就是為什么，正如我之前解釋過的，毛利率會落在指引的低端。正如我之前所說，我們已經(jīng)回到了逐步提高生產(chǎn)率的軌道上，第三和第四季度的產(chǎn)量還將繼續(xù)增長。我們?nèi)匀挥行判哪軌蜻_到降低成本和提高生產(chǎn)力的目標。至于50%的毛利率，我認為全年的主要原因是利用率較低，特別是上半年。正如我所說，如果我們能保持高利用率，我們相信我們能做到，50%仍然是一個很好的目標。

摩根士丹利的Charlie Chan提問：

比較一下你的第三季度收入規(guī)模和2018年第一季度的收入規(guī)模，在那個季度你們獲得了50%的毛利率，對吧?這意味著規(guī)模更大，但毛利率，我想，是2個百分點還是4個百分點?所以我問你們是否存在結(jié)構(gòu)性問題。而且，更具體地說，你的7納米到了第二年，對吧?所以，按說，它不應(yīng)該再引起任何利潤稀釋，尤其是你說7納米晶圓廠很忙，對吧?所以你能解釋一下為什么收入規(guī)模更大嗎，但幾個季度前毛利率很低?

CFO何麗梅回答：

實際上，如果同比比較，利用率仍然是主要因素。當(dāng)然，7納米仍有一些稀釋，但隨著下半年需求強勁，稀釋將開始減弱，明白嗎?另一個問題是產(chǎn)品組合的問題。我們有產(chǎn)品組合。我們已經(jīng)討論過了。例如，28納米，這對我們公司的整體利潤率有一些影響。這些是我能想到的就是這些與毛利率變動有關(guān)的事情，好嗎?

摩根大通的Gokul Hariharan提問：

你能不能說一點關(guān)于5納米的路線圖，特別是3納米的路線圖?你們的一個競爭對手正在尋找一種新的基礎(chǔ)工藝，比如gate-all-around。這是否會與FinFET和3納米一起使用，或者它是否也可能會轉(zhuǎn)移到納米片晶或gate-all-around結(jié)構(gòu)?

其次，我們能談一談臺積電在5納米容量下的活動水平嗎? 我想之前，你已經(jīng)提到5納米正在看到 - 你正在為明年建造5納米的容量。 我們是否還可以談?wù)勎覀兊目蛻羧绾慰紤]選擇6納米和5納米，特別是今天7納米的客戶?

CEO魏哲家回答：

第一個問題是5納米和3納米。 我們認為我們的5納米非常具有競爭力，并且是該幾何行業(yè)中的第一個。關(guān)于3納米，讓我告訴你一點。我們已經(jīng)評估了所有可能的選擇，并為我們的客戶提供了一個非常好的解決方案。我們將繼續(xù)與我們的客戶合作來定義規(guī)范、定義方法和滿足他們的要求，并在下次向你更新我們的選擇。

董事長劉德音補充：

讓我補充一點，實際上，我們的5納米是從我們的7納米全節(jié)點跨步。我們的3納米是我們5納米的另一個全節(jié)點跨步。這與我們競爭對手的路線圖大不相同。所以如果你比較它們的數(shù)值，3納米可能更接近5納米。第二，關(guān)于5納米容量建設(shè)——第二個問題是5納米容量。

CEO魏哲家繼續(xù)回答：

5納米，在我們與你溝通的最后一個季度，我們說我們會保守一點，并與客戶一起計劃支持他們所需的容量?，F(xiàn)在，在這三個月里，由于5G的發(fā)展速度加快，我們再次與客戶合作。我們必須改變我們的保守態(tài)度，變得更積極一點，以滿足客戶的需求?，F(xiàn)在，這是一個新的發(fā)展，因為5G AI的進步。

花旗的Roland Shu提問：

7納米將在今年達到總收入的25%嗎?7納米將是今年臺積電有史以來收入最大的節(jié)點?明年，你預(yù)計7納米將增長超過總收入的25%?所以這意味著7納米將會更大。然后，你還說，5納米的未來將是一個巨大而持久的節(jié)點，也將增長到7納米以上。那么，你是否仍然堅持這種觀點——7納米將在明年變得非常大?

CEO魏哲家回答：

我們預(yù)測，就收入而言，5納米增長速度將快于7納米。 我們希望我們的5納米能夠為所有競爭激烈的客戶提供解決方案。5G AI ，同樣，這將是5G的一個優(yōu)勢，所以5納米，當(dāng)然，和7納米。

Roland Shu提問：

是的。所以明年，首先，你們要非?？斓靥嵘?納米。然后還有一個很大的7納米市場。那么，明年的總體增長前景如何?

CEO魏哲家繼續(xù)回答：

讓我們等到明年，然后我會給你答案。

Roland Shu繼續(xù)提問：

好吧。第二個問題實際上也和這個7納米和5納米有關(guān)。那么到目前為止，你們7納米EUV可用性和生產(chǎn)力如何?現(xiàn)在達到凈容量了嗎?

CEO魏哲家回答：

EUV，我們在生產(chǎn)中沒有發(fā)現(xiàn)任何問題。所以它發(fā)展得很好，按計劃進行，我們對此非常高興。

SIG的Mehdi Hosseini提問：

關(guān)于資本支出項目，我應(yīng)該如何看待2019年高于預(yù)期的資本支出?那么2020年會更多嗎?或者你們的資本密集度在未來將保持在一個更高的水平?

CFO何麗梅回答：

我們?nèi)栽谘芯抠Y本支出數(shù)字。我們下個季度要向你匯報。我認為，從快速發(fā)展的角度來看，無論是7納米還是5納米，我們都看到了更多的資本支出要求。因此，從資本密集度來看，你可能會看到——在短期內(nèi)，它將高于我們所指導(dǎo)的30%的水平。但從長期來看，我們?nèi)匀徽J為30%的水平仍然是資本支出強度的正確水平。

Mehdi Hosseini提問：

簡單回顧一下你對第四季度的看法。我感覺到仍然有不確定的環(huán)境。當(dāng)你考慮進入第四季度的趨勢時，哪一個終端市場是變化最大的?

CEO魏哲家回答：

好吧，我認為最近的日本和韓國爭端可能是第四季度最不確定的一個。

Mehdi Hosseini提問：

那么，我應(yīng)該如何看待它對特定終端市場的影響呢?這是一個更廣泛的未知因素嗎?未知的是更廣泛的宏觀經(jīng)濟趨勢嗎?還是只針對一個特定的終端市場?

CEO魏哲家接著回答：

它是如此的不確定，以至于我們無法確定具體的產(chǎn)品是否受到了影響。人們談?wù)撝悄苁謾C本身可能會受到影響。但它正在打破許多供應(yīng)鏈。所以它包括顯示器或其他電子元件。所以我們很難做出估計。

Mehdi Hosseini繼續(xù)提問：

我認為毫無疑問，5G的機遇是巨大的。但我只是想更好地了解臺積電的計劃。運營商認為，商業(yè)終端市場或5G之后的商業(yè)市場比消費者和手機更有意義。另一方面，你客戶的公司強調(diào)了智能手機的機遇。所以當(dāng)你為你的能力做計劃時——前沿的能力計劃，這是一個很長的準備時間。你如何看待5G及其對消費者的影響?相比商業(yè)領(lǐng)域，5G更像是一款手機或智能手機，而商業(yè)領(lǐng)域可能會對你的HPC或其他領(lǐng)域產(chǎn)生影響。

CEO魏哲家接著回答：

讓我回答這個問題，因為5G，我們所期望的不僅僅是像智能手機這樣的消費產(chǎn)品。 我確實看到5G被提供給我們平臺的每個區(qū)域。 例如，沒有5G，自動駕駛將不可能。 所以這對汽車也很重要。 這對于HPC來說非常重要，因為這是所有連接的網(wǎng)絡(luò)流程之一。

它對物聯(lián)網(wǎng)也很重要，因為那是你連接所有數(shù)據(jù)的地方。 所以我認為就5G而言，對業(yè)務(wù)的影響以及臺積電的容量計劃，都是巨大的。 所以我們——臺積電現(xiàn)在正在做的是與所有客戶合作，為他們的業(yè)務(wù)做好計劃并規(guī)劃我們自己的能力。 這就是我所能說的。

董事長劉德音補充回答：

5G，我認為，如果你看看明年，最大的商業(yè)影響應(yīng)該是智能手機。其次，它將是由網(wǎng)絡(luò)和其他基礎(chǔ)設(shè)施組成的HPC。對于汽車和物聯(lián)網(wǎng)消費者，我們有著很高的期望。但我認為，在市場上實現(xiàn)這種使用模式還需要一段時間。

瑞銀的Bill Lu提問：

如果你看看7納米的需求，比方說，一年后，你認為HPC、智能手機和其他平臺之間會有什么不同?

臺積電發(fā)言人孫又文解釋：

Bill想問的是，一年后的今天，如果我們回頭看看7納米的收入，HPC、智能手機和其他平臺的收入會有多少?

董事長劉德音回答：

我們沒有具體的數(shù)字。但如果你看看今天的HPC和智能手機的比例，我認為很可能會是相似的，盡管智能手機的一小部分可能不是領(lǐng)先的。但對于這兩個行業(yè)，大多數(shù)——這兩個行業(yè)都更接近前沿。所以這兩個因素，這兩個部分都是7納米。因此，智能手機可能仍將大于HPC。我想是差不多的比例。這就是我們今天的業(yè)務(wù)。

Daiwa的Rick Hsu提問：

你們今年的收入通過不同的平臺增加了。比如智能手機，上升了一位數(shù);HPC，個位數(shù)以上;物聯(lián)網(wǎng)價格上漲兩位數(shù)。如果我回憶一下，這組指引看起來和你今年早些時候提供的一樣。那么，我是否可以公平地假設(shè)，從你們的總收入來看，你們?nèi)甑氖杖胫笇?dǎo)仍然是相同的呢?與去年同期相比會有小幅增長嗎?

CFO何麗梅回答：

第四季度仍然存在不確定性。我現(xiàn)在能說的是，第四季度的收入將高于第三季度。

Rick Hsu提問：

你還可以向我們介紹今年的全球半導(dǎo)體展望和全球鑄造廠嗎?

CEO魏哲家回答：

今年的。今年，我們對鑄造廠看法實際上是有點負面。

CFO何麗梅接著回答：

半導(dǎo)體，不包括內(nèi)存，負3%。鑄造廠，今年為負1%。

Randy Abrams提問：

在接下來的幾年里，隨著7納米成熟，你看到它成為主流。你認為7繼續(xù)以這種方式發(fā)展或大多數(shù)客戶轉(zhuǎn)向EUV版本，7納米或6納米。然后是5納米，明年，從顧客的角度來看，你認為這兩者的集中度如何?然后，如果它是集中智能手機或HPC。

CEO魏哲家回答：

事實上，我們相信兩種客戶，特別是第二種客戶，都想采用6納米，好嗎?因為它100%與7納米兼容，這就減少了他們設(shè)計或IPs的負擔(dān)。所以6納米這條路線是他們繼續(xù)走7納米路線的最佳地點。

7納米，今年實際上是——我們?yōu)橐恍┮呀?jīng)被采用的客戶提供了更好的性能和更好的密度。它將繼續(xù)增長。就像我說的，大多數(shù)人會選6納米。至于5納米,5納米會被很多平臺采用，包括智能手機，移動設(shè)備，包括超級計算。讓我看看，還有什么?物聯(lián)網(wǎng),不,不。我們還沒有看到物聯(lián)網(wǎng)。一開始，它將是移動手機和HPC。

CL Securities的Sebastian Hou提問：

臺積電能否談?wù)撛诿绹⒕A廠或收購晶圓廠的可能性?

董事長劉德音回答：

只要我們能為客戶和投資者提供相同的成本結(jié)構(gòu)，我們始終愿意在海外建立一家工廠。到目前為止，在美國。我們已經(jīng)和這個行業(yè)談過了，看看這是不是一個可行的方法，對我們的客戶來說是不是一個好的方法，考慮到成本差異，如果除了當(dāng)?shù)氐难a貼。但對我們的客戶來說，目前來自臺灣的供應(yīng)是最好的解決方案。所以我們對此持開放態(tài)度，但我們并不急于做出決定。當(dāng)然，我們在海外也看到了一些非生產(chǎn)性設(shè)施。我們不想增加這個行業(yè)的過剩產(chǎn)能。因此，可能的——此外，建立一個新工廠的方法，收購——對行業(yè)來說是更好的。這是我們目前的考慮。但是我們現(xiàn)在，還沒有一個明確的在美國建立工廠的計劃。

Roland Shu提問：

我想談一下8英寸。我認為它可能低于企業(yè)平均水平。那么，你們?nèi)绾慰创掳肽?英寸的需求或利用率呢?

CEO魏哲家回答：

下半年會更好。事實上，這是因為智能手機的季節(jié)性。所以8英寸的利用率會比上半年高很多。

Roland Shu接著提問：

第二個問題，你的南京工廠怎么樣? 那么你能為我們的南京工廠提供更新嗎?

CEO魏哲家繼續(xù)回答：

南京總廠進展順利。我們繼續(xù)我們的計劃。我們將在那里每月貢獻2萬片晶圓的產(chǎn)能。

身份不明的分析師提問：

第一個是關(guān)于你的收入下降——你們的凈收入同比下降。能不能給我們具體的原因，凈利潤下降7.6% ?第二個問題是關(guān)于你們對手機銷售的展望。所以你說這將是你收入增長的主要驅(qū)動力。我想知道你所考慮的是手機出貨量的總體增長嗎?或者還有其他原因，比如那里的技術(shù)升級?

CFO何麗梅回答：

同比而言，如果我們看看今年第二季度和去年第二季度，利潤率差主要是——大約有5個百分點的利潤率差主要來自今年較低的利用率。所以利用率是主要原因，也有一點產(chǎn)品組合，好嗎?

董事長劉德音接著回答：

當(dāng)然，下半年的收入增長首先是由于智能手機的季節(jié)性。所以，與上半年相比，下半年智能手機要好得多。雖然我們說，在智能手機部門全年，我們預(yù)測下降。但臺積電的收入仍在增長，原因之一是硅含量的增加。第二個原因是我們通過客戶獲得市場份額。因此，我們?nèi)匀活A(yù)測全年，智能手機將增加收入。尤其是下半場要比上半場強得多。

身份不明的分析師提問：

觀察到你們6月份的收入增長強勁，希望你們對下半年的商業(yè)前景發(fā)表評論。

CFO何麗梅回答：

我剛剛給出了第三季度的指導(dǎo)，我們第三季度的收入將是91億到92億美元。這是18%的連續(xù)增長。至于第四季度，我們已經(jīng)說過，盡管仍存在一些不確定性，但我們相信第四季度的收入將高于第三季度。我們還沒有就第四季度提供明確的指引。

Mehdi Hosseini提問：

我只是想重新審視這個主題，并更好地了解你如何規(guī)劃5G帶來的一些挑戰(zhàn)，比如我認為你說的功耗更低，以及SOI是否會包含在你的路線圖中。

CEO魏哲家回答：

我們開發(fā)了一些射頻電路的技術(shù)或者使用SOI晶片的射頻技術(shù)。但是我們沒有在FD-SOI上做邏輯技術(shù)。所以讓我確保每個人都明白我要傳達什么。我們不做FD-SOI或邏輯-或傳統(tǒng)的邏輯技術(shù)，但我們使用SOI晶圓片來開發(fā)射頻技術(shù)。比如射頻前端。我回答問題了嗎?

Charlie Chan提問：

如果可以的話，我想問一下我的行業(yè)。首先，這是關(guān)于智能手機的半導(dǎo)體增長。當(dāng)5G明年到來的時候，因為你的評論非?？春妹髂?G智能手機的貢獻。5G智能手機將如何幫助你在智能手機領(lǐng)域的半導(dǎo)體增長?

CEO魏哲家回答：

這是個好問題，但是很難確定硅含量增加的百分比是多少。第一個是——看看你今天的智能手機。它是3個攝像頭，2個攝像頭，甚至4個攝像頭?？纯催@個?？纯聪袼卮笮。瑢Π?你可能聽說有些像素是4800萬像素。很多相機都配有硅。

這是硅的含量，第一個。實際上，只是一些其他的小事情，例如，電源管理IC，現(xiàn)在功耗是非常重要的。所以現(xiàn)在內(nèi)部的每個主要組件都需要電源管理集成電路。一個是屏幕驅(qū)動程序。你需要電源管理。在申請過程中，需要對電源進行管理。只是很多事情。

此外，讓我用5G來表示。你有很多不同的渠道。所以現(xiàn)在即使是射頻收發(fā)器或射頻前端，芯片尺寸也更大。這就是我說的原因——這就是硅含量增加的原因。我回答你的問題了嗎?但實際上有多少百分比，我無法確定。

Charlie Chan提問：

首先，你提到過你今年要削減一些5納米的資本支出，對嗎?明年，你認為資本支出水平會在你的年度指導(dǎo)范圍內(nèi)嗎?其次，關(guān)于晶圓產(chǎn)品，你認為明年的晶圓原料價格能便宜嗎?

CFO何麗梅回答：

我認為明年的資本支出將取決于很多因素:取決于整體市場狀況、客戶需求等等。所以現(xiàn)在說它會回到原來的范圍還是目標可能還為時過早。等我們弄清楚了，再和你溝通，好嗎?原晶圓的價格，我認為我們已經(jīng)很好的鎖定了價格，這也是一個持續(xù)的努力。

Sebastian Hou提問：

在過去的幾次電話會議中，我總是感覺到臺積電的5納米出貨量活動或客戶的興趣水平在同一階段沒有那么大到7納米，如果我——如果我是對的話。現(xiàn)在你提到了更強勁的5納米需求。它是由輔助5G部署驅(qū)動，還是由EUV成本或EUV經(jīng)濟改善驅(qū)動?

CEO魏哲家回答：

它實際上是由5G的加速度驅(qū)動的。

Sebastian Hou繼續(xù)提問：

如果我看5G加速，你會從HPC或智能手機上看到更多嗎?

CEO魏哲家繼續(xù)回答：

實際上，由于我們的5G基礎(chǔ)設(shè)施位于HPC區(qū)域，在智能手機上，幾乎所有的高端手機都與臺積電相連。

Sebastian Hou繼續(xù)提問：

如果我理解正確的話，我想到目前為止，在大多數(shù)基礎(chǔ)設(shè)施基帶中，5G基帶仍然是主流的12納米或16納米。所以你可以看到5納米需求的加速。所以基本上，我們假設(shè)下一次是7納米，我也看到了5納米?

CEO魏哲家接著回答：

哦，我明白了。我懂了。你在說這個。一些聯(lián)網(wǎng)過程可能會進入5納米，但其中一些會停留在7納米，而其中一些基本上，實際上，兩種基站都將采用最先進的技術(shù)。

董事長劉德音補充：

我認為——當(dāng)然，就智能手機的收入而言，它比基站大，好嗎?而在5納米級的智能手機中，大公司非常積極地進入5G智能手機領(lǐng)域。那里的需求量比其他任何產(chǎn)品都要大得多。

Sebastian Hou提問：

—因為到目前為止，在16納米到10納米到7納米之間，工業(yè)標準是FinFET，這有意義嗎?所以如果顧客想要或者可以的話，雙源會更容易，但是如果繼續(xù)，如果有不同的路線，一個在做GAA，而另一個在做FinFET，會不會讓顧客，那些正在看的人，更加困難?

CEO魏哲家回答：

實際上，讓我說，即使是FinFET結(jié)構(gòu)，也很難切換鑄造。這是非常困難的，因為設(shè)計板，架構(gòu)，設(shè)計流程都是不同的。臺積電仍然認為FinFET是其中最好的一個，盡管我們已經(jīng)包含了所有其他選項。但是到目前為止，在5納米幾何中，請注意5納米幾何，F(xiàn)inFET仍然是最有效的，最有競爭力的。對于[完整的]節(jié)點過渡到下一個，3納米，我們正在評估一切。當(dāng)我們想要找到我們正在使用的方法時，我們與客戶進行了交談。