四位大佬同臺(tái)激辯：互聯(lián)網(wǎng)的下一個(gè)時(shí)代，誰(shuí)主沉??？

“中概股里最看好的是哪一家公司?”

雪球TMT領(lǐng)域的人氣用戶，“2019雪球中概峰會(huì)”圓桌論壇主持人劉志超，其提出的首個(gè)問(wèn)題便直接進(jìn)入“推票”環(huán)節(jié)，瞬間“引爆”全場(chǎng)。

在此次圓桌論壇中，雪球創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)方三文，雪球美股研究達(dá)人黃若谷，獨(dú)立互聯(lián)網(wǎng)評(píng)論者Keso，元一資本創(chuàng)始人錢皓四位嘉賓以“互聯(lián)網(wǎng)的下一個(gè)時(shí)代，誰(shuí)主沉浮?”展開(kāi)討論。

這是一場(chǎng)投資認(rèn)知與投資體系碰撞的思維盛宴，四位大佬同臺(tái)激辯，全程干貨滿滿，且方三文首次透漏自己賣出的股票及原因。與此同時(shí)，四位嘉賓一致表示看好騰訊(00700)。

方三文介紹到，自己持倉(cāng)中最高的一個(gè)便是騰訊，并沒(méi)有打算賣出。Keso表示，微信目前所發(fā)揮出的價(jià)值可能10%都不到，微信能構(gòu)建遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)本身的東西，它可以將影響力輻射到互聯(lián)網(wǎng)之外，輻射到更多的地方。而今日頭條的崛起并未動(dòng)搖騰訊基本盤(pán)，并沒(méi)有真正的影響騰訊。

錢浩認(rèn)為，騰訊基于社交關(guān)系和用戶數(shù)據(jù)所搭建的底層的礎(chǔ)建設(shè)更為夯實(shí)，在人工智能、產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等方面仍有很大的可疊加空間。同時(shí)，其認(rèn)為嗶哩嗶哩(BILI.US)UCG模式有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，滲透率空間大，用戶粘性強(qiáng)，作為成長(zhǎng)股潛力巨大。

除此之外，四位大佬還一起探討了阿里（BABA.US）、拼多多（PDD.US）等企業(yè)。錢皓認(rèn)為，應(yīng)該用更長(zhǎng)遠(yuǎn)、更前瞻的眼光去看拼多多，拼多多的潛力仍未完全釋放，還處于成長(zhǎng)期。錢皓則表示，拼多多的崛起并未動(dòng)搖阿里，阿里有著海量的數(shù)據(jù)，仍將長(zhǎng)期保持優(yōu)勢(shì)。

以下為智通財(cái)經(jīng)APP整理的現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄：

堅(jiān)定看好騰訊

劉志超：大家好，我是劉志超。能堅(jiān)持到現(xiàn)在還聽(tīng)圓桌會(huì)議的應(yīng)該是我們的核心美股用戶，都是留在最后聽(tīng)代碼的。臺(tái)上的四位嘉賓剛才主持人已經(jīng)介紹過(guò)了，現(xiàn)在我想問(wèn)他們一個(gè)共同的問(wèn)題，在中概上市公司里面你們最看好的一家公司是哪一家，原因是什么?請(qǐng)方先生給我們回答一下這個(gè)問(wèn)題。

方三文：脫離價(jià)格談看好公司都是耍流氓，所以你一旦說(shuō)到價(jià)格這個(gè)問(wèn)題就很難回答了，我只能說(shuō)我現(xiàn)在的持倉(cāng)里面?zhèn)}位最高的中概股是騰訊。

劉志超：謝謝方總，方總剛才解釋了一番，結(jié)合價(jià)格的因素來(lái)看的話，你也認(rèn)為騰訊是一個(gè)非常值得持有的倉(cāng)位，可以這么理解吧?

方三文：反正我現(xiàn)在沒(méi)打算賣出。

劉志超：請(qǐng)黃總說(shuō)一下。

黃若谷：我也認(rèn)為是騰訊，但是我有一個(gè)不同的投資工具可以去執(zhí)行這個(gè)觀點(diǎn)。方總剛才比較擔(dān)心的是騰訊的價(jià)格，因?yàn)樗鋵?shí)只想到一個(gè)投資選項(xiàng)，股票做多或者是做空，但其實(shí)在港股、美股市場(chǎng)都還有期權(quán)這么一個(gè)選項(xiàng)。我比較看好騰訊是因?yàn)槲矣X(jué)得它在國(guó)內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的地位，特別是在社交方面，肯定是不可能被撼動(dòng)的，只是對(duì)未來(lái)的增長(zhǎng)可能有一些疑慮。針對(duì)這種判斷，我覺(jué)得賣出騰訊看跌期權(quán)可以更好的表達(dá)這個(gè)觀點(diǎn)。比如行權(quán)價(jià)是300元的騰訊看跌期權(quán)，如果騰訊股價(jià)跌到300元的時(shí)候，別人有權(quán)利把股票賣給你，那個(gè)價(jià)格你很高興接下來(lái)。如果不跌到300的話，你還是有期權(quán)金的收入。我覺(jué)得這是一種進(jìn)可攻退可守的辦法，雖然我和方總都看好騰訊，但是投資上有不同的方法去執(zhí)行這個(gè)觀點(diǎn)。

方三文：但你還是看多。

黃若谷：只是對(duì)大漲的概率沒(méi)有那么確定。

方三文：你希望獲得更低的價(jià)格買它。

黃若谷：如果能跌下來(lái)以更低的價(jià)格買入，當(dāng)然非常好。如果一直在360的價(jià)格左右波動(dòng)，我每年收期權(quán)金也是非常好的一項(xiàng)投資。

劉志超：謝謝黃總給我們提供了一個(gè)不一樣的操作角度，我們想請(qǐng)教一下keso老師怎么看這個(gè)問(wèn)題。

keso：剛才幾位都是從投資的角度，因?yàn)槲也煌顿Y，也不太懂投資，我更多的還是看騰訊本身，其實(shí)你可以注意到，F(xiàn)acebook最近有一次扎克伯格發(fā)了一個(gè)公開(kāi)信，就是說(shuō)Facebook要做一次大的改變，就是從過(guò)去的以賣廣告為核心的面對(duì)公共信息的這種服務(wù)變成私有信息，更多的是用戶和用戶之間私人交流的這種。大家說(shuō)Facebook在學(xué)微信，我認(rèn)為微信的價(jià)值今天發(fā)揮出來(lái)的部分可能10%都不一定到，微信是一個(gè)非常有價(jià)值的服務(wù)，而且微信能構(gòu)建的遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)微信本身的東西，這也就是為什么小程序成為今天的新的風(fēng)口，因?yàn)槲⑿拍軌虬阉挠绊懥椛涞交ヂ?lián)網(wǎng)之外，輻射到更多的地方。所以我覺(jué)得從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)騰訊確實(shí)是值得看好的，我個(gè)人也是最看好騰訊。

今日頭條對(duì)騰訊無(wú)影響

劉志超：謝謝keso老師。我有一個(gè)進(jìn)一步的問(wèn)題，我們都知道今日頭條最近跟騰訊微信上有一種業(yè)務(wù)上的糾紛，我們也知道今日頭條雖然沒(méi)有上市，但又是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)中一家不可以忽視的公司，它對(duì)于已經(jīng)上市的一些公司原有的業(yè)務(wù)進(jìn)行了一些爭(zhēng)奪。你覺(jué)得今日頭條的爭(zhēng)奪對(duì)騰訊本身的基本盤(pán)有沒(méi)有影響?

keso：我覺(jué)得頭條更多的還是在內(nèi)容上，無(wú)論是文字內(nèi)容還是視頻的內(nèi)容，而且它的優(yōu)勢(shì)其實(shí)是內(nèi)容的分發(fā)或者推薦引擎。在這上面要做的可能跟招聘相關(guān)、跟教育相關(guān)，其實(shí)都可以看成內(nèi)容的分發(fā)。這些東西我覺(jué)得基本上不太是騰訊現(xiàn)有的優(yōu)勢(shì)。騰訊也做內(nèi)容，而且馬化騰也強(qiáng)調(diào)騰訊要做連接和內(nèi)容兩部分，但是騰訊的內(nèi)容其實(shí)你可以看到，第一是游戲，第二是長(zhǎng)視頻，是版權(quán)內(nèi)容，是這些東西，跟頭條所關(guān)注的內(nèi)容不是一回事，所以我覺(jué)得頭條打其實(shí)不太能傷及騰訊，尤其騰訊的基本盤(pán)是社交、是用戶關(guān)系，這些東西我覺(jué)得頭條要想真正地建立起自己的基本盤(pán)的話還是需要很長(zhǎng)時(shí)間的積累，我看不到真正的影響。

劉志超：謝謝keso老師?，F(xiàn)在請(qǐng)錢總聊一下。

錢皓：既然大家都提到騰訊，我其實(shí)也在思考它的長(zhǎng)期價(jià)值。本質(zhì)上，騰訊提供了一個(gè)更底層的基礎(chǔ)設(shè)施，它未來(lái)可想象與延展的空間會(huì)比其他互聯(lián)網(wǎng)公司更大，它能源源不斷的輸出流量，提供關(guān)系鏈與數(shù)據(jù)價(jià)值，因?yàn)樗幵诘膒osition更加底層，更容易成為一個(gè)開(kāi)放去中心化的平臺(tái);阿里需要不斷采買各種流量渠道，當(dāng)然阿里也掌握了海量的用戶交易數(shù)據(jù)，鏈接了大量的優(yōu)質(zhì)品牌供給，但是它也會(huì)面臨拼多多這樣新的物種出現(xiàn)，騰訊我覺(jué)得好在是一個(gè)更底層的基礎(chǔ)設(shè)施，它的底層更夯實(shí)，有社交關(guān)系鏈，有用戶的數(shù)據(jù)，基于這個(gè)底層設(shè)施，未來(lái)能延展的東西會(huì)更龐大，所以未來(lái)可能提到的像產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、人工智能，我覺(jué)得未來(lái)很多可疊加的想象空間，所以騰訊的基本盤(pán)會(huì)更好，如果你愿意拿一家公司，很無(wú)腦地持有很長(zhǎng)一段時(shí)間，我覺(jué)得毋庸置疑它是一個(gè)最好的選擇。

大家留這么久肯定不止是為了買騰訊，大家想知道到底有沒(méi)有更大潛力的成長(zhǎng)股機(jī)會(huì)，因?yàn)槲抑白鲆患?jí)市場(chǎng)，我會(huì)更關(guān)注一些新的結(jié)構(gòu)性的變量，看二級(jí)市場(chǎng)有沒(méi)有好的投資標(biāo)的。我會(huì)覺(jué)得這是不一樣的交易策略、投資策略，我可能會(huì)看成長(zhǎng)股更多一些。比如像之前快問(wèn)快答有位雪球老師分享的bilibili(嗶哩嗶哩)，今天圍繞泛娛樂(lè)，我認(rèn)為今天bilibili(嗶哩嗶哩)的滲透率還有很大的提升空間，如果從成長(zhǎng)股的角度和邏輯來(lái)看，我覺(jué)得可能這樣的標(biāo)的實(shí)現(xiàn)超額增長(zhǎng)的機(jī)會(huì)概率會(huì)更大一些，但是你要承擔(dān)的Risk也會(huì)更大一些。

劉志超：三位嘉賓給出騰訊的答案以后，給出來(lái)另外一個(gè)代碼，大家記住叫bilibili(嗶哩嗶哩)。

嗶哩嗶哩潛力巨大

錢皓：舉一個(gè)例子，如果選一個(gè)成長(zhǎng)股，光靠剛才講的這么一點(diǎn)點(diǎn)還是不夠充分的，拋磚引玉，從我的角度來(lái)看，我更愿意挖掘一些有結(jié)構(gòu)性紅利的，在賽道有Alpha，有比較強(qiáng)的護(hù)城河的公司，我覺(jué)得成長(zhǎng)性會(huì)更好一些。

劉志超：請(qǐng)錢皓老師心目中考慮的公司拋出給我們大家分享一下。

錢皓：那我就接著bilibili(嗶哩嗶哩)聊，我會(huì)做定量的思考和結(jié)合，我看bilibili(嗶哩嗶哩)的時(shí)候，第一我會(huì)覺(jué)得今天這個(gè)內(nèi)容社區(qū)的UGC的比例很高，我認(rèn)為這個(gè)好處在于你的內(nèi)容生態(tài)很健康，是去中心化的，不像PGC是頭部化的，而且競(jìng)爭(zhēng)更有優(yōu)勢(shì)。目前我覺(jué)得bilibili(嗶哩嗶哩)還是對(duì)標(biāo)中國(guó)的Youtube的潛力是更大的。

第二個(gè)，我剛才提到，它的滲透率我覺(jué)得還有很大的提升空間，這個(gè)怎么得出來(lái)的?我覺(jué)得咱們?nèi)タ炊桃曨l和長(zhǎng)視頻，今天優(yōu)酷、愛(ài)奇藝、騰訊視頻這些玩家都是已經(jīng)月活到了四五億、五六億這樣一個(gè)體量，但是bilibili(嗶哩嗶哩)最新的Q4的財(cái)報(bào)的MAU的數(shù)據(jù)也就一個(gè)億不到，九千萬(wàn)，今天圍繞年輕人泛娛樂(lè)的這樣一個(gè)社區(qū)，它的內(nèi)容質(zhì)量很高，UGC的比例也很好，用戶的黏性也很好，我認(rèn)為它的天花板的空間還是有非常大的潛力，剛剛講的是對(duì)比長(zhǎng)視頻，如果是短視頻的話，抖音今天已經(jīng)很迅速地到了5億的MAU，它1億還不到，我認(rèn)為它的潛力還是非常大的。

這里面還有很多的變量，咱們做這個(gè)肯定還得每個(gè)季度去觀察它實(shí)際運(yùn)行的表現(xiàn)和狀況。剛才我講到的這些，我覺(jué)得是比較可以看得久一點(diǎn)的，我覺(jué)得它是有滲透率很大的提升空間;

第三它的社區(qū)用戶粘性與內(nèi)容的第一性很強(qiáng)，目前有很多優(yōu)質(zhì)內(nèi)容愿意優(yōu)先上傳到bilibili使得它的內(nèi)容供給上也有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，長(zhǎng)期來(lái)看它相比長(zhǎng)視頻較高的采購(gòu)成本，未來(lái)的成本結(jié)構(gòu)與利潤(rùn)率狀況會(huì)更好。所以我覺(jué)得這一塊如果，可能投資的機(jī)會(huì)還很多，拋磚引玉，提出來(lái)我對(duì)bilibili(嗶哩嗶哩)的一些思考。

方三文賣出特斯拉的理由

劉志超：謝謝錢總的分享，我們知道雪球有一個(gè)業(yè)務(wù)叫私募工場(chǎng)，這個(gè)業(yè)務(wù)面向有志于在資管行業(yè)去發(fā)展的個(gè)人用戶，來(lái)規(guī)劃一下他的職業(yè)路線。我們也知道方總和黃總都是在私募工場(chǎng)發(fā)有基金的，現(xiàn)在他們的基金發(fā)了有一年多，我想請(qǐng)方總和黃總，他們分別來(lái)跟大家交流一下，在成為職業(yè)資管人之后，跟個(gè)人投資者最大的區(qū)別是什么?

方三文：我覺(jué)得沒(méi)什么區(qū)別。

劉志超：方總依然是這么淡定。

黃若谷：我也覺(jué)得沒(méi)有什么區(qū)別。發(fā)行一個(gè)私募基金，是做投資過(guò)程中很自然的延伸。一開(kāi)始做投資，為的是能解決財(cái)務(wù)自由的問(wèn)題，但是到了一定程度之后，就會(huì)希望還能夠獲得更多的成就感。發(fā)行一個(gè)基金，比告訴人家代碼、推薦股票更有成就感，獲得更高層次的信任、認(rèn)可，這是人的需求金字塔里面更高層的心理需求。

劉志超：大家聽(tīng)了方總和黃總的分享以后，如果有投資能力，自己的業(yè)績(jī)做得很好的話，現(xiàn)在可以放心的發(fā)基金了，跟自己做個(gè)人投資沒(méi)有什么太大的不同。 我想問(wèn)一下方總，方總在雪球社區(qū)跟大家分享，對(duì)于一家公司是不是合適購(gòu)買，主要是從三個(gè)角度：一是生意模式，二是企業(yè)文化，三是公司價(jià)格，我想問(wèn)方總的是，您把這個(gè)標(biāo)的變成自己的持倉(cāng)以后，肯定還會(huì)不停審視它，審視這個(gè)公司是不是還符合自己當(dāng)時(shí)買入的要求。就我個(gè)人理解，生意模式很難短期產(chǎn)生變化，可能包括公司的企業(yè)文化也是很難在短期就變得特別好，或者是特別壞。那么您做持倉(cāng)審視的時(shí)候，會(huì)從什么角度去看呢?

方三文：生意模式和企業(yè)文化并不容易短期發(fā)生變化，但是我們作為持有人，對(duì)生意模式和企業(yè)文化的看法有可能會(huì)發(fā)生變化，如果這樣時(shí)候發(fā)生了變化，也許你應(yīng)該調(diào)整你的持倉(cāng)。

劉志超：那么您在過(guò)去幾年中，對(duì)于這兩方面有了新的變化，新的想法嗎?有的話能跟大家分享一下嗎?

方三文：我管理這個(gè)基金以后，最近賣出的一只股票，我跟我們的持有人有過(guò)一個(gè)溝通，談為什么賣出，賣出的這家公司非常非常的有名，叫特斯拉。這是我第一支賣出的股票。為什么賣出呢?總體上我覺(jué)得特斯拉的產(chǎn)品是不的錯(cuò)，然后他的整個(gè)技術(shù)線路，也是OK的，但是最近我有點(diǎn)受不了馬斯克，我覺(jué)得他的情緒太不穩(wěn)定，商業(yè)決策波動(dòng)太大，我覺(jué)得這是一個(gè)非常糟糕的情況。

你能想象一個(gè)很大的公司，首先決策人決策非常隨意，今天說(shuō)這樣，明天突然說(shuō)那樣，治理結(jié)構(gòu)上又沒(méi)有人能夠?qū)λM(jìn)行制約，說(shuō)你不能拍一個(gè)腦袋就決策，咱們得系統(tǒng)性的，穩(wěn)定的決策，又沒(méi)人能夠制約。這個(gè)事情，如果是這樣的話，他到底最后會(huì)發(fā)生什么，就不可測(cè)。

當(dāng)然馬斯克是一個(gè)情緒不那么穩(wěn)定的人，這個(gè)事情不是第一天才開(kāi)始的，但是最近這半年有惡化的趨勢(shì)，一個(gè)是上回說(shuō)私有化那個(gè)事情，我覺(jué)得本身是一個(gè)非常嚴(yán)肅的事情，他用一個(gè)幾近兒戲的態(tài)度來(lái)做。最近關(guān)于產(chǎn)品的價(jià)格，更是非常的隨意，所以我對(duì)他的情緒不穩(wěn)定性，看法慢慢的從量變變成了質(zhì)變，我覺(jué)得算了，我不再持有它了。

劉志超：賣出特斯拉。今天大家留到最后都沒(méi)白留。我記得方總在社區(qū)里跟段永平進(jìn)行過(guò)一個(gè)打賭，未來(lái)到底是特斯拉發(fā)展得更好，還是蘋(píng)果發(fā)展得更好。打了一塊錢的賭?，F(xiàn)在是不是可以認(rèn)為這個(gè)賭已經(jīng)輸了?

方三文：我并不認(rèn)為我一定輸了，為什么呢?因?yàn)槔隙嗡钦f(shuō)特斯拉的價(jià)值會(huì)歸零，我是不同意的，我覺(jué)得特斯拉不會(huì)歸零，特斯拉至少有300億美元以上的并購(gòu)價(jià)值，不會(huì)歸零。

給科技互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)放貸款是門好生意

劉志超：大家以后要跟方總打賭的話，一定要把條件說(shuō)清楚。現(xiàn)在我們請(qǐng)黃總跟我們分享一下，黃總的雷石平衡基金主要是以資產(chǎn)配置角度做主要策略，資產(chǎn)配置策略的重心是在哪里?

黃若谷：我與方總一人發(fā)行了一只基金，他的叫雷石價(jià)值基金，我的叫雷石平衡基金。方總完全是投股票，我的基金，各種資產(chǎn)都會(huì)去看，股權(quán)、債權(quán)，什么樣的資產(chǎn)現(xiàn)在性價(jià)比最高，我就會(huì)去投哪一種。我可以舉一個(gè)例子，這個(gè)例子正好接上了方總的話題，比較好地反映了我投資科技行業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的一個(gè)很特別的角度。

剛才方總也說(shuō)了，科技行業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，有的企業(yè)家情緒波動(dòng)非常大，決策非常隨意，一般還是非常自信，都覺(jué)得我這個(gè)公司肯定要成為行業(yè)第一，你問(wèn)一千個(gè)這個(gè)行業(yè)的企業(yè)家，都覺(jué)得自己是能成大事的，實(shí)際失敗率很高。你如果要去買他們的股票，可能風(fēng)險(xiǎn)就很大。我有一個(gè)特別的角度去投資這個(gè)行業(yè)。有一種公司專門向科技公司放貸。

為什么在這個(gè)行業(yè)放貸是最好的生意呢?首先，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的企業(yè)家都非常自信，他覺(jué)得下一輪融資至少估值得翻幾倍，所以借錢的時(shí)候利率到底是10%，15%，20%，根本就沒(méi)所謂，只要不稀釋股權(quán)就行了。貸款客戶對(duì)借款利率不在意，這是非常好的生意。

第二個(gè)特點(diǎn)，科技行業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的企業(yè)家，一般財(cái)務(wù)上沒(méi)什么經(jīng)驗(yàn)，所以決策非常隨意，他借錢的時(shí)候，其實(shí)也沒(méi)想好，到底這個(gè)錢要用多久，到底缺多少錢，大概就是一拍腦袋，就借個(gè)四年、借一個(gè)億，他根本也不會(huì)做任何規(guī)劃，到底這個(gè)季度用不用到這個(gè)錢，下一個(gè)季度到底現(xiàn)金流是正還是負(fù)，也想不清楚。馬斯克就是這樣子的。

雖然合同是借四年，可能一兩年之后，他就融到資了，他就不需要這個(gè)錢了，他要提前還錢，提前還錢的時(shí)候，你還能罰他一筆錢，讓他補(bǔ)交兩年的利息，所以這種生意就特別好。

剛才方總也講了，他對(duì)特斯拉的看法是覺(jué)得這個(gè)公司，雖然很難講它未來(lái)到底值多少錢，但是股票價(jià)值肯定不會(huì)為零。借錢給它可以比買它的股票更恰當(dāng)?shù)乇磉_(dá)這個(gè)觀點(diǎn)。如果股票價(jià)值不為零，我的貸款本金肯定能收回來(lái)。所以投資科技行業(yè)，投資互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，不要光盯著股權(quán)這一個(gè)角度，還可以貸款給過(guò)于自信、決策隨意、情緒波動(dòng)又大的企業(yè)家，回報(bào)也可以非常高。

跟別人比聰明不是件聰明的事

劉志超：不愧黃老師是雪球的“百科全書(shū)”，今天不停給大家提供新的角度。我想請(qǐng)問(wèn)一下，在你的基金的資產(chǎn)配置里面，股票大約占多少百分比?

黃若谷：我的股票倉(cāng)位剛好跟市場(chǎng)的冷熱是逆向的，市場(chǎng)最冷的時(shí)候，我估計(jì)是市場(chǎng)上唯一還有很多“彈藥”可以買入的基金。現(xiàn)在的股票倉(cāng)位并不高，低于一半，這反映了我對(duì)市場(chǎng)現(xiàn)在估值狀況的看法，不貴，也不便宜。

劉志超：所以目前對(duì)市場(chǎng)是中性的看法?

黃若谷：對(duì)。

劉志超：你剛剛提到了跟市場(chǎng)的冷熱相關(guān)，2018年年底，美股經(jīng)歷了特別大的一次跌幅，那個(gè)時(shí)候你的操作是什么樣的?

黃若谷：去年底的情況還是比較特殊的，國(guó)際市場(chǎng)上，不光是股票市場(chǎng)跌得很厲害，債券市場(chǎng)也跌得很厲害，所以去年12月份的時(shí)候，我主要抄底抄的是債券市場(chǎng)。股票與債券，如果它們都同時(shí)因?yàn)槭袌?chǎng)不理性因素跌了20%的時(shí)候，這時(shí)候你不能認(rèn)為他們兩個(gè)吸引力是一樣的，因?yàn)閭?0%其實(shí)是更罕見(jiàn)極端的事情，那個(gè)時(shí)候抄底債券才是確定性更高的。

劉志超：再問(wèn)你最后一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在你的看法是中性的。如果市場(chǎng)的價(jià)格有波動(dòng)，你肯定會(huì)相應(yīng)調(diào)整你的持倉(cāng)配比，在股市的波動(dòng)大約多少的時(shí)候，比如向上波動(dòng)多少，向下波動(dòng)多少，你會(huì)變化現(xiàn)在的持倉(cāng)?

黃若谷：如果股票市場(chǎng)短時(shí)間跌20%，即使你不去具體分析公司和估值，只要整體跌20%，都是很好的增加股票倉(cāng)位的時(shí)間點(diǎn)。我的優(yōu)勢(shì)在于，那時(shí)候別人沒(méi)有“彈藥”，我有“彈藥”。那時(shí)候我不需要對(duì)騰訊有比別人更高明的看法。跟別人比聰明，實(shí)際上是非常困難的一個(gè)事情。

劉志超：跟別人比聰明是很不聰明的事情。

黃若谷：對(duì)，你應(yīng)該跟別人比耐性、比“彈藥”。市場(chǎng)最冷的時(shí)候，你有“彈藥”，這是最絕對(duì)的一個(gè)優(yōu)勢(shì)，別人沒(méi)辦法跟你競(jìng)爭(zhēng)。

阿里巴巴的優(yōu)勢(shì)能長(zhǎng)期保持

劉志超：謝謝黃總，大家記住這個(gè)數(shù)字是20%。接下來(lái)請(qǐng)keso老師分享一下他的觀點(diǎn)，我們都知道，keso老師是非常知名的獨(dú)立互聯(lián)網(wǎng)評(píng)論人，他對(duì)于這些龍頭的公司有一些非常深刻的見(jiàn)解，剛才跟我們談了一下騰訊，現(xiàn)在我們想請(qǐng)keso老師分享一下他對(duì)于阿里的一些看法，因?yàn)槲覀儎偛潘较陆涣鞯臅r(shí)候，騰訊可能在去年遇到了一些比較大的問(wèn)題，阿里一直比較順，但是可能這個(gè)順未必會(huì)一直順下去，有請(qǐng)keso老師跟我們分享一下。

keso：我也認(rèn)為，如果說(shuō)騰訊順著順著就會(huì)順出問(wèn)題來(lái)，那阿里也不可能一直順下去，如果過(guò)于順了，可能也會(huì)出問(wèn)題。對(duì)于阿里這家公司，首先我覺(jué)得確實(shí)它也是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的一家代表性的公司，它是掌握了互聯(lián)網(wǎng)最核心的元素之一，數(shù)據(jù)。互聯(lián)網(wǎng)有很多的元素，用戶是一個(gè)元素，騰訊就是掌握用戶的公司，阿里巴巴就是掌握數(shù)據(jù)的公司。

這個(gè)數(shù)據(jù)，過(guò)去是通過(guò)我做平臺(tái)來(lái)積累數(shù)據(jù)，像淘寶、支付寶這種都屬于大的平臺(tái)，做平臺(tái)來(lái)積累數(shù)據(jù)。采取的方式是我不介入，我自己不做，比如說(shuō)我是一個(gè)賣貨的，但是我自己不賣一件貨，馬云說(shuō)過(guò)，淘寶不賣一件貨，菜鳥(niǎo)沒(méi)有一個(gè)快遞員，沒(méi)有一輛快遞車，這些事我都不自己做，自己做實(shí)際上是一個(gè)“體力活”。馬云一直覺(jué)得京東很傻，京東做的是“體力活”，阿里要做的就是“腦力活”，其實(shí)就是數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)的收集和整理，他要做的就是這樣一件事。

過(guò)去阿里是通過(guò)平臺(tái)的方式，讓別人來(lái)幫他積累數(shù)據(jù)，今天大家會(huì)說(shuō)，阿里巴巴越來(lái)越像京東了，京東是從自營(yíng)起家的，慢慢的去做開(kāi)放平臺(tái)，而阿里巴巴是從平臺(tái)起家的，現(xiàn)在慢慢越來(lái)越多的做自營(yíng)，自己去做，比如說(shuō)你的盒馬，就是自營(yíng)，你的東西自己要去采購(gòu)，通過(guò)你去賣給消費(fèi)者。

阿里巴巴是越來(lái)越多的自營(yíng)，而京東，比如說(shuō)京東到家是一個(gè)平臺(tái)，很多的商家可以在京東到家這個(gè)平臺(tái)上給消費(fèi)者提供服務(wù)，京東越來(lái)越像一個(gè)平臺(tái)，而阿里巴巴為什么從平臺(tái)走向了自營(yíng)，這還是歸結(jié)于它對(duì)于數(shù)據(jù)使用的思路。

過(guò)去的數(shù)據(jù)，其實(shí)阿里巴巴一開(kāi)始是沒(méi)有數(shù)據(jù)的，阿里巴巴一開(kāi)始就是一個(gè)外貿(mào)BBS，你在這上面發(fā)你的需求，你這兒生產(chǎn)什么，你是賣襪子的，你生產(chǎn)襪子，外邊有人想要買襪子，就來(lái)跟你談買你的襪子，而且交易過(guò)程根本不在這個(gè)平臺(tái)上，就是一個(gè)BBS。

我上大學(xué)的時(shí)候，這邊有一些書(shū)，我大學(xué)畢業(yè)了，書(shū)不要了，放在BBS上去，讓人拿走，就是這個(gè)意思，阿里巴巴一開(kāi)始就是做了一個(gè)BBS，那個(gè)時(shí)候沒(méi)有什么數(shù)據(jù)，不涉及交易核心的時(shí)候，沒(méi)有數(shù)據(jù)。真正數(shù)據(jù)的積累是來(lái)自于淘寶，淘寶涉及交易，尤其是后來(lái)支付寶起來(lái)之后，有了數(shù)據(jù)，通過(guò)開(kāi)放平臺(tái)積累了大量的數(shù)據(jù)。

到了后來(lái)，這些數(shù)據(jù)的使用，怎樣讓數(shù)據(jù)更高效的使用，我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候就出現(xiàn)了一個(gè)分異，尤其是他跟騰訊相比，騰訊也做智慧零售，阿里巴巴做新零售，其實(shí)是一回事，怎樣用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)工具去賦能傳統(tǒng)的零售業(yè)，阿里巴巴就認(rèn)為，我要把我掌握的數(shù)據(jù)給我自己的企業(yè)去用，給我自己的嫡系部隊(duì)去用，這樣我可以更有效的讓數(shù)據(jù)發(fā)揮作用。而騰訊的數(shù)據(jù)，實(shí)際上是變成一些工具箱，讓別人拿去，你覺(jué)得哪個(gè)順手，你拿去用哪個(gè)。這樣的話，使用者，其實(shí)他的積極性，他的各方面的動(dòng)力都不太足。

阿里巴巴的方式，更多的是我認(rèn)為你有一匹馬我覺(jué)得不錯(cuò)，現(xiàn)在我看好了這匹馬，我愿意把這匹馬買下來(lái)，變成我的馬，我來(lái)讓他跑，最終你過(guò)去擁有這匹馬的人，和今天擁有這匹馬的人，一塊兒讓這匹馬贏，這是阿里巴巴今天的做法。今天的阿里，越來(lái)越多的變成了一種計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，馬云說(shuō)的，由于大數(shù)據(jù)的使用，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)可能真的是有效的，過(guò)去你是瞎計(jì)劃，拍腦袋計(jì)劃，未來(lái)你是依托于數(shù)據(jù)驅(qū)做計(jì)劃，這個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)可能就是真正有效的，這是他的核心的思路。

其實(shí)這個(gè)思路，我倒是有點(diǎn)懷疑，當(dāng)一個(gè)經(jīng)營(yíng)者沒(méi)有自己的生產(chǎn)什么，以什么價(jià)格銷售決策權(quán)的時(shí)候，更多的要聽(tīng)令于一個(gè)所謂的計(jì)劃，這個(gè)時(shí)候其實(shí)經(jīng)營(yíng)本身就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，我認(rèn)為是這樣的。

但是阿里巴巴，我覺(jué)得他在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)上所形成的這種優(yōu)勢(shì)，在可預(yù)期的未來(lái)，很難真正的被替代，盡管有各種各樣的挑戰(zhàn)者，比如說(shuō)京東就是一個(gè)最早的挑戰(zhàn)者，京東的品質(zhì)大家都很認(rèn)可，尤其是他的快遞服務(wù)品質(zhì)，但是阿里巴巴通過(guò)其他的方式，通過(guò)把數(shù)據(jù)打通了之后，跟這些快遞公司去分享，更好的建自己的倉(cāng)儲(chǔ)，實(shí)際上他可以讓他的快遞品質(zhì)接近京東的品質(zhì)，不能說(shuō)超過(guò)吧，至少是接近京東的品質(zhì)。

現(xiàn)在雙十一收到貨，很多人兩三天之內(nèi)就能雙十一下的單收完了，過(guò)去是很難想象的，放到五六年前，怎么著也得十天半個(gè)月，因?yàn)楹芏喽急瑐}(cāng)，今天由于有了數(shù)據(jù)的支持，可以提升他的品質(zhì)，過(guò)去很多無(wú)法做到的事情，今天可以做到。

所以阿里的優(yōu)勢(shì)，隨著他的規(guī)模越來(lái)越大，它積累的數(shù)據(jù)越來(lái)越多，他的優(yōu)勢(shì)可發(fā)揮的余地也越來(lái)越大了，這樣其他的挑戰(zhàn)者，想要真正挑戰(zhàn)他的時(shí)候，就會(huì)發(fā)現(xiàn)你在很多地方是沒(méi)法挑戰(zhàn)的，比如說(shuō)拼多多要挑戰(zhàn)阿里，你的物流要用阿里的菜鳥(niǎo)系統(tǒng)，這就是在幫助阿里積累數(shù)據(jù)，你沒(méi)辦法真正的挑戰(zhàn)。

我的看法就是，阿里巴巴雖然這種模式，我是有懷疑的，但是我認(rèn)為它的優(yōu)勢(shì)在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)會(huì)保持住。

拼多多依舊潛力巨大

劉志超：keso老師的觀點(diǎn)其實(shí)最后對(duì)阿里巴巴是比較正面的，阿里的優(yōu)勢(shì)在短時(shí)間內(nèi)沒(méi)有辦法撼動(dòng)。接下來(lái)請(qǐng)錢皓老師給我們分享一下，因?yàn)殄X皓老師主要是看一級(jí)市場(chǎng)比較多一些，美股去年上了一家公司叫拼多多，投資者傾向于認(rèn)為拼多多是更偏向一級(jí)市場(chǎng)的標(biāo)的，在比較早期的時(shí)候上了美股市場(chǎng)。剛才keso老師給我們分享了一下對(duì)阿里，包括京東的觀點(diǎn)，我們想請(qǐng)錢皓老師從自己的一級(jí)市場(chǎng)的角度幫我們看一下包括拼多多在內(nèi)的這幾個(gè)電商。

錢皓：看拼多多我還是用一個(gè)更早期的視角來(lái)看這家公司，但是我覺(jué)得它也有很大的創(chuàng)新和變革，首先我覺(jué)得從商業(yè)模式本身來(lái)看，它到底創(chuàng)造了什么樣的價(jià)值?到底有什么不一樣?

它確實(shí)借助微信生態(tài)抓到了一批增量人群，天貓MAU有5億多，微信MAU有10億，還有5億用戶是巨大的增量。除了這個(gè)之外，很重要的一點(diǎn)，其實(shí)早期的拼團(tuán)、砍價(jià)等這種形態(tài)，其實(shí)本質(zhì)上是反向從C端聚合了零散的需求，能反向引導(dǎo)上游的供給端，有點(diǎn)像“以銷定產(chǎn)”，對(duì)于供應(yīng)鏈的效率提升是非常之大的;

把零散需求的聚合后，這樣就能形成局部的規(guī)模效應(yīng)，使得它在上游的溢價(jià)能力足夠強(qiáng)，拿到更低的價(jià)格。并且我們提到，今天拼多多很多的商品其實(shí)并不是品牌商品，他直接跟上游的工廠合作，某種程度來(lái)說(shuō)，早年的電商優(yōu)化的是渠道流通環(huán)節(jié)的效率，去掉了一些中間環(huán)節(jié)。拼多多我理解它還打掉了品牌商的品牌溢價(jià)，直接對(duì)接工廠，可以提供給用戶更極致的“省”，這個(gè)省早期通過(guò)微信渠道觸達(dá)了很多增量人群。

但是我也想問(wèn)在座的各位，如果今天不要你承擔(dān)品牌的溢價(jià)，給你同樣好的品質(zhì)的產(chǎn)品，你們?cè)覆辉敢庀M(fèi)拼多多呢?我的感受是，以前我覺(jué)得周圍很多人可能對(duì)拼多多的印象還是停留在下線城市人群的低價(jià)這樣一種用戶心智?，F(xiàn)在我的感受是說(shuō)拼多多的消費(fèi)人群也有機(jī)會(huì)往上走，它的供應(yīng)鏈也在往上提升，所以看拼多多可能得從早期看公司的角度，我覺(jué)得它有很多的創(chuàng)新和新的變化在里面。

我當(dāng)時(shí)比較過(guò)聚劃算的年用戶ARPU值，對(duì)標(biāo)目前的拼多多ARPU值，還有8-10倍的提升空間，也就是說(shuō)它后面除了滲透率提升的故事之外，還有ARPU值提升、LTV提升也是有機(jī)會(huì)的，所以在我看來(lái)它還是成長(zhǎng)期的階段。

當(dāng)然短期來(lái)看，我認(rèn)為拼多多營(yíng)銷費(fèi)用大幅攀升，獲客效率在下降。但是沒(méi)關(guān)系，因?yàn)榻裉煺麄€(gè)互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)大多數(shù)玩家已經(jīng)找不到紅利了，哪怕投再多的營(yíng)銷費(fèi)用都做不了增長(zhǎng)，但是這家公司我看到它還在增長(zhǎng)，這是我覺(jué)得很欣喜的地方，我還是會(huì)用一個(gè)更長(zhǎng)遠(yuǎn)一些、更前瞻的視角去看這個(gè)新物種。

我覺(jué)得某種程度而言，可能和二級(jí)市場(chǎng)的大多數(shù)投資人會(huì)不太一樣的視角，這個(gè)視角也取決于每個(gè)季度對(duì)這個(gè)公司的跟蹤，它是不是能持續(xù)地兌現(xiàn)我們所看到的這些關(guān)鍵點(diǎn)，我認(rèn)為這家公司還是非常有潛力的。

別等接觸到產(chǎn)品才去關(guān)注公司

劉志超：謝謝錢總給我們非常富有前瞻性又非常詳細(xì)的分享。我想在中國(guó)，如果說(shuō)你投資中概股的話是沒(méi)有辦法繞開(kāi)電商這個(gè)行業(yè)的，我們想問(wèn)一下黃總和方總，你們的基金里面有沒(méi)有持有中國(guó)的電商公司?

方三文：我有。

劉志超：能具體一下嗎?

方三文：阿里和拼多多。

劉志超：拼多多剛才錢總也說(shuō)了，這一季度的營(yíng)銷費(fèi)用非常多，虧損其實(shí)也非常大，很多個(gè)人投資者非常疑惑的點(diǎn)就是拼多多現(xiàn)在虧損這么多，以后是不是確定能賺錢呢?請(qǐng)您分享一下觀點(diǎn)。

方三文：他肯定能賺錢，沒(méi)問(wèn)題，首先它的凈利潤(rùn)很清楚，可以達(dá)到二點(diǎn)幾，影響凈利潤(rùn)的主要是市場(chǎng)投放，理論上來(lái)講只要不市場(chǎng)投放已經(jīng)可以掙到錢了。第二，我們要看這個(gè)市場(chǎng)投放是不是必須的，有一些商業(yè)模式可能天生就是建立在采購(gòu)流量的基礎(chǔ)上，如果一天不采購(gòu)流量，一天生意就沒(méi)了，但是拼多多顯然不是這個(gè)情況，并不是業(yè)務(wù)要買量，花在市場(chǎng)營(yíng)銷上的錢只是做增量，所以我覺(jué)得它一直在增加。

劉志超：另外一點(diǎn)，大家對(duì)拼多多有一個(gè)有爭(zhēng)議的地方，拼多多目前單用戶的購(gòu)買力好像跟淘寶差距特別大，因?yàn)樗饕敲鎸?duì)三四線甚至四五線城市的人群，您覺(jué)得這一塊未來(lái)的上升空間會(huì)有嗎?還是已經(jīng)有限制了?

方三文：我覺(jué)得不會(huì)受限制的，首先它單個(gè)用戶的購(gòu)買力還可以提升，第二，它也可以往一二線城市去，所謂高購(gòu)買力的人群去滲透。這個(gè)事情我真的有過(guò)一個(gè)非常有趣的教訓(xùn)，前好些年了，有一家上市公司叫唯品會(huì)，剛上市的時(shí)候我身邊沒(méi)有一個(gè)人用這個(gè)公司的產(chǎn)品，我都懷疑這個(gè)公司是不是假的，真的我一個(gè)都沒(méi)找到。但是等我找到這個(gè)公司的，我身邊的人開(kāi)始用這個(gè)公司產(chǎn)品的時(shí)候，這個(gè)公司已經(jīng)漲到十倍。

劉志超：所以你身邊的朋友各方面還是三四線城市朋友也得有一些，給我們提供在投資上的幫助。今天感謝大家留到現(xiàn)在，現(xiàn)在可能已經(jīng)超時(shí)的時(shí)間比較久了，但是我相信留到最后，聽(tīng)到最后的人會(huì)覺(jué)得今天這個(gè)圓桌論壇還是非常值得去聽(tīng)一下的。謝謝大家。今天圓桌論壇就到這里。